Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-08-26 07:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm
Музыка:Бараний марш

...бьют в барабаны
Apple подала заявку на патент, который позволит определять неавторизованных пользователей электронных устройств. Не рассусоливая: Apple, что уже почти очевидно, будет использовать эту методику как минимум для того, чтобы ограничивать в правах всех счастливых владельцев iPhone и т.п., которые применили т.н. «jailbreak» — то, что позволяет ставить на устройства ПО не только с AppStore.

Фантазировать можно много, но в теории возможно просто вывести дистанционно аппараты из строя. Вышел из тюрьмы — выбрось iPhone.

Напомню ещё, что всеми горячо любимая Microsoft намерена, тоже дистанционно, ограничивать в правах те XBox, на которых появились неавторизованные копии одной не так давно украденной игры. Эта же корпорация заставит тех обладателей одной игры, которые купили её с рук, платить за неё вновь, иначе играть не дадут. Ишь чего выдумали — пусть каждый полноценно платит.

А компания Amazon известна тем, что удалила дистанционно книги с устройств Kindle своих пользователей. По требованию правообладателей. Что характерно, удалены были книги Оруэлла «1984» и «Скотоферма». Что как бы символизирует.

Ну что, господа, вы всё ещё верите в светлое будущее человечества? Когда, образно выражаясь, консерватория начинает штрафовать тех, кто заявляет, что её музыканты фальшивят, дело уже хуже некуда.

Я ни в коей мере не хочу обидеть законопослушных (и не только) пользователей iPhone, xBox, Kindle и других чудес техники, но мне всё чаще вспоминается песня 1943 года:

Шагают бараны в ряд, бьют барабаны.
Шкуру на них дают сами бараны.


Музыка Ганса Эйслера, слова Бертольта Брехта. Очень советую послушать.



(Добавить комментарий)


[info]scruj@lj
2010-08-25 21:56 (ссылка)
Вопрос принудительной оплаты за контент решится сам собой - будет остаточно бесплатного контента / или же контента с альтернативной формой оплаты (скажем, проспонсированного)

А то что устройство, которое ты купил - может быть выведено из строя удаленно - это не корректно. Полечится хакером, который поймет, как это делать, и воспользуется такой дырой выведя из строя все iphone :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 00:14 (ссылка)
Дык.
Любая палка о двух концах. И вопрос, когда подобная тайная дверь окажется в руках преступников или просто людей, не особо отягощённых этическими установками - вопрос времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scruj@lj
2010-08-26 07:12 (ссылка)
Тут еще вопрос, чья этическая установка будет правильнее - тех кто сделал это с умыслом контроилоровать клиентов, или тех, кто покажет, что так делать небезопасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 09:00 (ссылка)
И та, и эта установка, по мне, мерзкая. Хотя и по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alarmyst@lj
2010-08-25 23:38 (ссылка)
Давеча С.Голубицкий, который теперь заделался видным апологетом Apple, выдал очередную хвалебную песнь, на тему того как это круто, когда у всех все одинаковое и не требует дополнительных усилий по доводке до ума - http://www.computerra.ru/sgolub/557279/

Как ни странно, я с ним отчасти согласен. И уж точно несогласен с хором кликуш, поднявших бучу в комментариях.

Эйпл, нужно отдать ей должное, не ведет агрессивную борьбу с конкурентами, не судится с Гуглом из-за Андроида... Да и на Нокию с Оперой только ответные иски подала, в порядке самообороны.
Компания внедряет и продвигает революционные технологии, которые, нравится это кому-то или нет, работают лучше чем у конкурентов.
Желание обособиться, создать закрытый рынок приложений и контента, - может и не вызывает восторга, но не является навязчивым предложением, от которого нельзя отказаться.

Купив айфон и побаловавшись пару недель с джелбрейками и сидиями, я раз и навсегда отрекся от этой затеи. Аппарат глючил и требовал хардрезета раз в несколько часов. А хордрезета в айфонах нет, и даже батарейка несъемная. Я тогда, грешным делом, подумал, что меня надурили, уверяя в супернадежности гаджета. Но стоило перепрошить его на новую чистую оригинальную ОСь, как все встало на свои места. Трудно поверить, но специально проведенный подсчет это доказывает - был момент, когда я не отключал и не перезагружал телефон 17 недель! Между октябрем 2009 и февралем 2010. Все это время я скачивал приложения и подкасты, прослушал кучу музыки просмотрел кучу фильмов, даже пару раз играл в 3D-игры, но ни разу не подвесил систему. Да и в феврале-то перегрузил, только чтобы подновить прошивку...

Да, я не пользуюсь приложениями, не предлагаемыми в iTunes, но не знаю ни одного такого, которым реально хотелось бы воспользоваться. По правде говоря, за полтора с лишним года я купил только одну софтинку - отечественную книгочиталку ShortBook... При этом читаю чаще со Stanza или даже с iBooks. Возможно это странная неприхотливость, но, полагаю, такая не у одного меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 00:12 (ссылка)
Cuique suum.

Apple достаточно агрессивно внедряла в умы мысль, что iPhone (iPod и прочие "i") - культовые и значимые для каждого серьёзного человека предметы. Это к слову о революционных технологиях.

В сочетании с их манией всё контролировать и быть Большим Братом в одном отдельно взятом Интернете получается не очень приятное сочетание.

Я искренне рад тем, кто использует их продукцию и не видит повода для хотя бы малейшего беспокойства.

Но лично я предпочитаю, чтобы за меня не выбирали, какой софт я могу ставить, какие книги читать и в какие игры играть. У меня на то своя голова на плечах.

А соблюдать закон можно просто потому, что человек так воспитан - нет нужды устрашать бряцаньем кандалов и дистанционным вторжением в частные владения.

"Извините, если кого обидел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 00:23 (ссылка)
Все верно.
По каждой из перечисленных позиций солидарен - "какой софт я могу ставить, какие книги читать и в какие игры играть".
Вот только, в отличие от кинделовкой читалки, в свой айфон я могу загружать любые книги в формате EPUB или FB2 - прямо из инета качать бесплатно сколько влезет. И, само собой, я могу грузить в него любую музыку и любое видео. Да, через плеер ITunes, но любую и бесплатно.
Проблема только со сторонним софтом, но, повторюсь, нет вне АпСтора такого софта, о недостатке которого стоит жалеть. Эйпл - не враги себе и весь худо-бедно работоспособный софт быстро прибирают к рукам и ставят на поток. А сторонние кривые поделки интереса не представляют.
Впрочем, одно исключение есть - Скайп по 3G не работает, только по вайфаю. Но ради одного этого "джейлбрекать" телефон не хочется, чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 00:42 (ссылка)
Если "через iTunes" - то уже не любую. Любую - это любую, без надзора и фильтрации. То же касается и программ.

Беда в том, что попадание программы в AppStore, например, не гарантирует ни качества, ни отсутствия вредоносных функций.

Но, повторюсь, нет нужды ломать копья, если обе стороны довольны своим выбором и осознают выгоды и недостатки. А в данном случае явно довольны и осознают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 00:56 (ссылка)
Нет-нет... Я имел ввиду через плеер айтюнс, а не через магазин. Просто, если телефон не джейлбрейкнутым, контент в него нельзя закинуть просто скопировав в папку, нужно синхронизировать плей-листы через специальную программу. Но Эйпл никак не ограничивает состав содержимого. Практически всю музыку и фильмы я качаю с торрент-трекеров.

"попадание программы в AppStore" все-таки гарантирует, просто рагантия не 100%, а 99,99...
Те три-четыре случая, которые нарушили идеальность статистики, укладываются в представления о погрешности. А вот Сидия и Айс (альтернативные ресурсы) - действительно редкостный рассадник дерьма. Там соотношение обратное 99,99% косячных и вредоносных программ. Правда, есть одно "но" - они позволяют бесплатно качать ворованные и крэкнутые софтины, но это уже тупое воровство и должно обсуждаться в иной плоскости. Сам я пользуюсь варезным софтом, но не считаю что это честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:47 (ссылка)
Интересный подход. Не ограничивают - но следят, кто что откуда берёт?

У меня, увы, предубеждение против того, чтобы чужие дяди и тёти определяли, что хорошо, а что плохо. И пока жил под DOS, и позже под OS/2 и Windows, и сейчас под Linux не страдал оттого, что большинство софта или никуда не годится, или потенциально опасно.

Подход Apple я считаю дальнейшим развитием идеологии "даже полный невежда должен уметь пользоваться компьютером". Что, по мне, не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 09:40 (ссылка)
Боюсь, это подспудная ревность подает голос ))
Еще десяток лет назад ребята, способные тупо виндовс переустановить, считались полубогами, а теперь иные пятиклассники фряху компилят - будь здоров.
Признаться, меня тоже коробит, что былой статус "продвинутого юзера" канул в лету. Я сам в конце 90-х подвизался на халтурках навроде сетку поднять, драйвер принтера переписать или, свят-свят, потерянные базы 1С восстановить... Смешно сказать, до сих пор пароль на пиратский Win98 помню, который J3QQ4-Н7Н2V и т.д. ))
А ведь уж лет восемь как не ставил, если не больше...

Да, нынче, чтобы считать себя способным пользователем, достаточно иметь два класса церковно-приходской. Это обидно признавать с высоты своего опыта, но, боюсь, смириться таки придется. Иначе нужно и автоматическую коробку передач в автомобилях запрещать ))

P.S. Кстати, касательно вышеозначенной программы iTunes, я до сих пор усматриваю недопонимание. Эта софтина - банальный аналог Windows Media Player или Nero - такая же громоздкая и многофункциональная. Она и плеер, и медиатека, и болванки пишет, и RSS-ленту подгружает, и много что еще... Но основное - с ее помошью (и никак иначе) с машиной синхронизируются гаджеты Эйпла. Закинуть в айпод песни можно только из этого плеера. Однако вовсе не обязательно, чтобы компьютер при этом (или вообще) имел доступ к инету. Никакие логи при синхронизации никуда не отправляются (по крайней мере, в неподключенных к сети тачках оно наверняка)). Так что про "не ограничивают - но следят, кто что откуда берёт" - это домыслы. Откуда им знать, где я взял тот или иной файл, который захотел прослушать плеером iTunes? Так можно докатиться до паранойи, что и Nero следит какие файлы нарезаются, и Photoshop - нет ли какой порнографии ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 10:28 (ссылка)
Не следит - и не следит, тем лучше. А что, любой неодобрительный возглас, особенно не согласующийся с реальностью - таки непременно ревность?

Способного пользователя давно уже нет - ибо нет у масс понимания сути того, "что там у ей внутре". Есть натасканные на готовые формулы пользователи, "мышководы", которых любая нештатная ситуация приводит в ступор.

Касательно "никому не сообщает" - поверю только тогда, когда увижу исходный код сего чуда-юда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-27 03:58 (ссылка)
А как оно кому-то сообщит, если, допустим, отрубить интернет? И вообще, на интернетный трафик вполне можно полюбоваться и выяснить, сообщает оно кому-то что-то или нет.

Так что насчёт "исходного кода" - это паранойя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-27 06:04 (ссылка)
Много вы выясните с шифрованого трафика на посторонний с виду сервер?

Паранойя мне положена по штату, я системный администратор. Именно благодаря этому качеству в умеренной дозе с вирусами и пр. напастями в своей жизни я встречался максимум 1-2 раза в каждом случае, без тотальных последствий для своих данных.

Да, я не доверяю программным продуктам от Apple и Microsoft. Примите как данность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-27 06:13 (ссылка)
> Много вы выясните с шифрованого трафика на посторонний с виду сервер?

Выясню его наличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-27 12:20 (ссылка)
Что не ответит на главный вопрос: передаёт ли программа "куда следует" что-либо без ведома пользователя.

Впрочем, ей и шифроваться не нужно - в данном конкретном случае есть вполне легитимный повод обращаться ко вполне конкретному серверу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_72902@lj
2010-08-26 09:43 (ссылка)
Никто не следит. Скачайте фильм с торрента, залейте через айтюнс в телефон, и никто не узнает о вашем нехорошем поведении. То же относится к музыке и книгам.

Единственное, за чем они более-менее следят (и ограничивают) - это установка приложений. Их можно понять - для бабы Нюры если на её телефоне не работает программа, то виноват телефон и те, кто его сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 10:30 (ссылка)
Невыполнимо - iTunes буду пользоваться разве что в рабочих целях - что маловероятно, не тем на работе занимаемся.

По поводу "бабы Нюры" - целевая аудитория устройства очерчена лаконично и очень точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 18:51 (ссылка)
>>целевая аудитория устройства очерчена лаконично и очень точно.

Не совсем так.
Самая крутая модель предыдущего поколения - iPhone 3GS 16GB в США уже три месяца продается за $97 -
http://www.corporacia.ru/news/news/show/5118.4.htm

Боюсь, что это именно телефон для всех, в т.ч. и для "бабы Нюры". Простой в использовании и надежный как корыто. А эникейщики-энтузиасты, упражняющиеся в джелбрейках, это "несогласные", которыми движет юношеский дух противоречия. Полагаю, Эйпл и не боролась бы с ними, если бы они, раскурочив родную ОСь гаджета и понапихав в него кучу стороннего кривого софта не вопили потом на весь инет: "ваш айфон - отстой, он тормозит и глючит!"
Впрочем, с воровством тоже как-то нужно бороться. Не удивлюсь, если Гугл со своим Адроидом тоже однажды придет к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 21:53 (ссылка)
Сделайте систему, которой может пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ей пользоваться.

Мне напомнить известные последствия того, что делают систему "для всех", и ставят во главу угла утверждение, что даже неподготовленный пользователь должен уметь работать с компьютером?

Один только пример приведу. Просто одно слово: ботнеты.

Здесь та же петрушка. Любая уступка интеллектуальному большинству выливается или в тотальный контроль и присмотр (нынешняя политика Apple), или в настолько бездарную архитектуру с практическим отсутствием самой концепции безопасности, что диву даёшься (Microsoft).

Всё это уже было. Просто не надо подавать как достижение то, что любая кухарка... и так далее.

Я не утверждаю, что большинство пользователей именно дураки в обыденном смысле. Они невежды. А иллюзия безопасности и заботы, которую им создают, всегда имеет и оборотную сторону. Какой она будет в случае iPhone, покажет время.

О каком воровстве в случае Андроида идёт речь, если из этой ОС не делают большого секрета? Ещё одна модификация Linux - ядро ведь родственное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-27 04:01 (ссылка)
> или в тотальный контроль и присмотр

Существующие исключительно в вашем воображении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-27 06:02 (ссылка)
Последующие попытки развивать флейм будут караться удалением комментариев без предупреждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_72902@lj
2010-08-27 04:00 (ссылка)
Баба Нюра - главный хирург в местной больнице, если что. Её так больные называют меж собой, за мягкий характер и добрые глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 00:40 (ссылка)
Насчет "устрашения бряцаньем кандалов" - согласен, а про "вторжение в частные владения" готов поспорить. Во первых, еще не доказано, что Эйпл планирует именно "дистанционно выводить аппараты из строя" - звучит слишком фантастично. Во вторых, повторюсь, эта компания - не враг себе, - она тут с наружной антенной лоханулась и понесла многомиллионные издержки, так то не нарочно! А если намеренно станет угрожать блокировкой, то потери будут на порядок больше.
Во-вторых, не думаю, что справедливо называть содержимое телефона "частными владениями". Приобретая аппарат, я заплатил за его официальный функционал, но не больше. Никто не передавал мне все копирайты на все программное обеспечение, находящееся внутри, и уж подавно не давал мне право видоизменять и использовать софт не по назначению. Покупку йаблофона можно сравнить с абонементом в солидный фитнес-клуб, где за каждый дополнительный шаг влево шаг вправо надо башлять отдельно. Не нравится - занимайся дома с гантелями, нравится - подчиняйся внутреннему уставу клуба, расслабься и получай удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 00:45 (ссылка)
То есть в AUP/ToS/прочих документах явно сказано, что ни один файл в iPhone не является священной и неприкосновенной собственностью владельца прибора?

Если не сказано, то о вторжении вполне можно говорить.

Насчёт "не враг себе" - время покажет, насколько логичными будут те или иные шаги. Главное, чтобы руководство не теряло контакта с реальностью, тогда будет шанс, что Большой Брат в Интернете останется только страшилкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 01:02 (ссылка)
>>То есть в AUP/ToS/прочих документах явно сказано, что ни один файл в iPhone не является священной и неприкосновенной собственностью владельца прибора?

Боюсь, что примерно так и сказано. Я, признаться, не читал ))
Тут можно посмотреть, если любопытно - http://www.apple.com/legal/itunes/appstore/ru/terms.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 01:06 (ссылка)
Вот, нашел:
"Настоящая лицензия не разрешает Вам использовать Лицензированное Приложение на устройствах на основе ОС iPhone, которые не принадлежат Вам или не контролируются Вами; вы не вправе распространять или предоставлять Лицензированное Приложение в сетях, где оно может одновременно использоваться большим числом устройств. Вы не вправе сдавать Лицензированное Приложение в прокат или временное пользование, продавать, осуществлять последующее распространение или сублицензировать Лицензированное Приложение. Не допускаются копирование (кроме случаев, прямо предусмотренных настоящей лицензией и Правилами пользования), декомпиляция, обратное проектирование и дизассемблирование, попытки извлечения исходного кода, изменение и создание производных произведений на основе Лицензированного Приложения, любых новых версий Лицензированного Приложения или их частей (кроме случаев, когда перечисленные выше ограничения запрещены по применимому законодательству, или когда перечисленные действия допускаются по условиям лицензирования, которые регулируют использование любых входящих в состав Лицензированного Приложения компонентов с открытым исходным кодом). Любые попытки совершения перечисленных выше действий являются нарушением прав Поставщика Приложения и его лицензиаров. Нарушение названных ограничений может повлечь судебное преследование и возмещение убытков..."

Так что, возмущаться политикой компании следует исключительно через суд. Иначе только воздух сотрясать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 05:54 (ссылка)
ДА я не собираюсь возмущаться - по той простой причине, что пользоваться её продукцией не собираюсь. А по ссылке есть совершенно прекрасные моменты:

iTunes не несет ответственности за опечатки.

- Иными словами, если опечатка приводит к тому, что пункт положений понимается превратно, iTunes тут ни при чём.

Дата последнего обновления: 1 апреля 2010 года.

Ничего особенного, но немного позабавило.

b. Удаление контента iTunes или иных материалов. Невзирая на иные положения настоящего Соглашения, iTunes оставляет за собой право изменять, временно исключать, удалять или блокировать доступ к любым Продуктам, контенту или иным материалам, составляющим часть iBookstore, в любое время без предварительного уведомления. Ни при каких обстоятельствах iTunes не несет ответственности за удаление или блокирование доступа к любым таким Продуктам, контенту или материалам, в соответствии с настоящим Соглашением. iTunes может также установить ограничения на пользование или доступ к определенным функциями или частям iBookstore, в любом случае без предварительного уведомления и без возложения на нее какой-либо ответственности.

Интересно, означает ли это, что они оставляют за собой право манипулировать любыми данными на самом устройстве, а не на сайте?

Вообще положение можно было бы написать и короче, примерно так:

1. <имя сервиса Apple> никогда не несёт никакую ответственность ни за что, ничего никому не гарантирует.
2. Вы и только вы, пользователь <имя сервиса Apple>, лично отвечаете за всё, что только может случиться, если оно хоть как-то относится к <имя сервиса Apple>.

Впрочем, к таким пунктам можно свести многие правила и положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 06:21 (ссылка)
Согласен. Все это банальное юридическое крючкотворство, в целях обезопасить себя от возможных исков, не больше...

Другое дело, что суть вопроса остается неизменной: переходит ли программное обеспечение устройства в мою полную собственность, после покупки устройства?
Не думаю.
И это уже не столько вопрос законодательства о праве на интеллектуальную собственность, сколько вопрос порядочности и уважения к честному труду других людей.
Да, компания избрала хитрую маркетинговую тактику - дешево продать девайс (в США реально дешево), но компенсировать расходы за счет реализации контентной поддержки. Можно сколько угодно говорить, что это нечестно и агрессивно, но, в конце концов, никто ж не заставляет покупать себе именно такой телефон.

Вот лично я купил его по единственной причине - на замену айподу. Имея привычку постоянно слушать на улице музыку в наушниках, я столкнулся с проблемой - не слышу звонков телефона. Пришлось объединить гаджеты. Но поскольку (это не мое мнение, а объективная данность) качество аудио-модуля любого другого телефона из существующих в мире ощутимо уступает айфону, выбора у меня не было. Я аудиофил и с этим ничего не поделаешь.
Прочие функции устройства распробовал уже в процессе использования. Может меня и "зомбировали" )) Тем не менее, я не вижу альтернатив айфону, в рамках моих потребностей.
За 20 месяцев купив одну программу за $4, я не собираюсь пока больше платить ни цента. Остальные две дюжины софтин скачаны мною с АпСтора бесплатно, а в прочих не нуждаюсь. И джейлбрейкать аппарат больше не собираюсь - это баловство для пионэров-энтузиастов, взрослому дядьке не к лицу ))

И еще, я не стану менять айфон на другой телефон, пока у меня есть возможность пользовать очень выгодную опцию от ОпСоса - http://chita.megafon.ru/options_/archive/iphone/iphone_paket_a/
К халяве быстро привыкаешь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:50 (ссылка)
И вновь скажу, что не будет холивара, раз всё всех устраивает. :)

Меня лично сейчас вполне устраивает HTC Desire.

Тем более, что уже очень подробно высказался, что именно в подходе Apple меня лично не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 08:58 (ссылка)
Не-не-не... Я не хотел холивара ))
Просто пытался раскрыть свой взгляд на этот вопрос, ничего не навязывая ))

Кстати, я на протяжении двух лет пользовался HTC P3350 (http://www.hpc.ru/devices/36925), до сих пор вспоминаю с теплым чувством. Кабы не платформа WinMobile, цены б ему не было ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbilog@lj
2010-08-26 05:17 (ссылка)
А не выйдет каменный цветок.

Гугл разломал рынок своим андроидом, напрочь, еще не все осознали этого просто. Я вот уже месяц как возюкаюсь с ним, пора уже менять свой древний Treo 650. Купил Highscreen Zeus, это на самом деле Geeksphone One, специально для экспериментов. Так вот, система потихоньку становится все лучше и лучше, и в принципе вполне себе не хуже айфона, а по многим параметрам и лучше. Только андроид может взять любой китаец и нахаляву вшить в любую железку за три копейки. Сейчас большинство сверхдешевых китайских телефонов работают на платформе МТК, которая есть жуткая гадость. Еще немного, и она полностью уступит андроиду.

Поэтому рано или поздно все эти любители контроля пролетят, как фанера над парижем. Еще никому не удавалось контролировать что люди ставят на нотбуки, а портативные устройства уже давно переплюнули по своим возможностям нотбуки 10летней давности. Стоит заматереть андроиду, как он будет везде, сейчас пока держит только нехилое разнообразие нестандартной периферии, но и там оборудование очень сильно стандартизируется буквально на глазах. А при прочих равных люди будут выбирать железку, на которую можно ставить что хочешь, а не что приспичило производителю.

Еще чуть-чуть и вся эта лафа с залочкой для производителей кончится, придется соответствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-26 06:14 (ссылка)
Угу, когда-то много было криков "стоит заматереть линуксу, как он будет везде". Сколько времени прошло, а на десктопах линукса как не было, так, в общем-то, и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2010-08-26 07:53 (ссылка)
Вообще-то он сейчас много где есть. И я нескольким знакомым уже ставил ubuntu, замечательно пользуются и не дергаются из-за вирусов. А не так давно в электричке, отправлявшейся с Казанского я видел чувака, который вошел в вагон и стал продавать загрузочный livecd с линухом! Я аж прихренел. И главное на что он напирал, что все принтеры работают из коробки (что вобщем-то так и есть -- еще ни разу не видел чтобы CUPS не подцепил принтер) и что никакие вирусы не страшны. В результате одна продажа в том вагоне.

Но главное не в этом. Инерция -- штука тяжелая, когда речь идет смене уже используемого софта. А тут нет операционки, которая бы была а) доступна всем производителям, б) была современной и в) занимала большую часть рынка: майкрософт начисто просрал мобильный рынок, семерка неизвестно еще что из себя будет представлять и даже после выхода всяко пару лет будет пребывать в ужасном бета-состоянии, а остальные операционки кроме андроида это системы конкретного производителя, который никогда не поделится с конкурентами. Трудно представить себе чтобы Apple или Nokia стали продавать свою операционку другим производителям -- зачем им конкуренты?

А поскольку железки с win 6.5 стремительно стареют, то на что-то переходить придется.

В результате мы имеем одну единственную операционку, да еще бесплатную, которую смогут пользовать ВСЕ производители и которая имеет реальное будущее. Это андроид. Который бурно развивается и подпитывается нехилыми финансовыми вложениями гугла. Вот к тому все и придет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-26 09:10 (ссылка)
> Вообще-то он сейчас много где есть.

Статистически можно считать, что его нет.

> И я нескольким знакомым уже ставил ubuntu, замечательно пользуются и не дергаются из-за вирусов.

Да я тоже не дёргаюсь, их под макинтош нет.

> и которая имеет реальное будущее.

Угу. Может, даже получше, чем десктопный линух.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:54 (ссылка)
Судя по форумам главных клонов Linux, он уже много где.

Другое дело, что я не вижу способа выяснить сколько-нибудь подтверждённую статистику.

На самом деле, разнообразие подходов есть хорошо, и по мне, должно быть всё, каждому чудищу есть место. Я уже упоминал, что поочерёдно работал на DOS, Windows многих версий, OS/2 v3 и v4, и теперь в качестве основного выбрал Linux (конкретно - Fedora).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2010-08-26 09:07 (ссылка)
Судя по форумам андроидофилов, он уже тоже чуть не везде.

> Я уже упоминал, что поочерёдно работал на DOS, Windows многих версий, OS/2 v3 и v4, и теперь в качестве основного выбрал Linux (конкретно - Fedora).

Я поочерёдно работал на DOS, Windows разных версий, OS/2 не помню какой, Linux в разных вариантах и позах, BeOS v4 и v5, и вот теперь в качестве основного выбрал Mac OS X. Так что разнообразие подходов вполне понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:56 (ссылка)
Андроид будет продвигаться ещё и потому, что за ним Google. Вряд ли они, конечно, двигают эту платформу чисто из альтруизма, но соглашусь, ОС хорошая (по сути, всё тот же Linux).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2010-08-26 06:35 (ссылка)
Книгу под названием "Скотоферма" надо сжечь, а переводчиков пороть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:57 (ссылка)
Пусть так - но сути ведь это не меняет - нефиг удалять без спросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool@lj
2010-08-26 09:00 (ссылка)
Нет, это понятно.

Просто такой перевод мне еще не встречался, хотя были и такие перлы как "Скотский хутор" и даже "Живой уголок"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 09:02 (ссылка)
Переводы - это даже не отдельная песня, а целая другая опера.

Кстати, известный "чёрный" источник многих книг, а именно канал #bookz (Undernet), по-моему жив и здоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool@lj
2010-08-26 09:05 (ссылка)
Лично для меня черный источник - это Либрусек и Флибуста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 09:06 (ссылка)
Я про англоязычные, и, более того, в основном технические.

Такие я только через IRC мог найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool@lj
2010-08-26 09:07 (ссылка)
Ну, мне проще (хоть и стыдно) я по английски свободно не читаю, поэтому #bookz для меня только известен, что он есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 07:31 (ссылка)
Гм...
1.
А вы в курсе, что сам формат GSM подразумевает удаленное управление и мониторинг аппарата? В том числе и отключение питания и включение передачи звука по команде снаружи. Все придумано давно. о)

2. Фирма Apple давно и успешно может дистанционно отличать джейлнутые аппараты от белых. Достаточно несложно.

3. Почти все известные хакеры уже работают под крылышком Apple, и хачат только тогда когда скажут. Да и хачить стало легче. Еще бы - с документацией-то. Я еще застал краешком процесс... м.. уговоров.

Выводы отсюда вырастают достаточно разные, посему воздержусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 08:58 (ссылка)
Основной вывод - жить станет лучше, жить станет веселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 09:26 (ссылка)
Ну я, собственно, к тому - что оно все так довольно давно. Ничего не меняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_huallachain@lj
2010-08-26 09:05 (ссылка)
Именно поэтому я выбираю НТС :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 09:06 (ссылка)
Коллеги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_huallachain@lj
2010-08-26 09:12 (ссылка)
Абсолютно :) И андроид прекрасная штука, и никакие айфоны мне не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 09:30 (ссылка)
Да. Андроид от HTC поразил несомненной дружелюбностью.
Особенно поразила прога для GPS - которая сама один раз выкачивает заказанную область, к примеру Калужскую, и потом для GPS интернета уже не хочет.
Простейшая же функция, элементарная. Почему ее нет больше нигде?

P. S.
15 лет в ремонте сотовых. (до них - радио), перепробовал все возможные модели и операционки. Айфон тоже был довольно долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_huallachain@lj
2010-08-26 09:57 (ссылка)
Эх, вот ещё бы был бы НТС с андроидом и по форм-фактору не как Desire, а как HD2. Я с комма постоянно читаю и веду там всякие записи и экран побольше весьма критичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 10:31 (ссылка)
Оно конечно, но потом его ещё труднее было бы в карман прятать. Понятно, что сам ношу в основном в футляре, но телефон должно быть удобно держать в ладони. IMO.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 10:34 (ссылка)
Кстати да, GPS очень удобен, и карты выкачивает экономно, согласен.

Уже не раз выручало сие умение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 15:42 (ссылка)
Не совсем про экономичность.
В программе MapDroid можно еще дома, к примеру, в зоне работы вайфая, поставить галочку напротив Рязанской области. Прога сразу выкачает всю карту и более вообще не будет тыкаться в интернет вообще.
Карты там векторные, не идеальные, но вне зоны действия сети намного лучше чем ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 09:31 (ссылка)
По показаниям барыг, HTC Hero обогнал айфон по количеству китайских подделок. Довольно весомый аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alarmyst@lj
2010-08-26 09:42 (ссылка)
Надо думать, его проще подделать ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 15:36 (ссылка)
чем же проще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 10:32 (ссылка)
Hero был первым устройством, с которым я пообщался на весьма низком уровне. Впечатления самые приятные.

Подделать его, думаю, проще - не настолько много паранойи внутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-26 15:39 (ссылка)
Подделать его сложнее.
1. Профиль корпуса сложнее (гнутый).
2. Больше кнопок.
3. Экран такой же как в айфоне.
4. Трэкболл.

А паранойя китайцам пофигу - все равно мозги свои втыкают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-26 21:01 (ссылка)
Да, действительно. В случае Desire и т.п. ещё и экран сложнее. Интересно было бы увидеть статистику подделок.

Всегда от души радовался, увидев милые торговые марки вида "Adidos", "Pansaonic"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-08-27 05:00 (ссылка)
Да не вопрос - поспрошаю у барыг насчет статистики.
А еще лучше - в Шеньжине у китайцев спрошу. о)

Дада. Прекраснейшие Panasonix, Panasoanic, Sonny и так далее.
Кстати - некоторые заводы потом более чем поднялись. SENAO на дальнем востоке более чем бренд.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]temmokan@lj
2010-09-26 21:39 (ссылка)
Жить, товарищи, становится лучше...

(Ответить) (Уровень выше)