Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-11-14 10:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful
Музыка:Vacuum - I Breathe

Тайный смысл, или "...message! message!"

Лучше всех между строк читают неграмотные.

И речь не только о тех, кто действительно не понимает букв и не складывает из них слова, но и о тех, кто в упор не хочет видеть буквальный смысл.

Скажи такому Угол падения равен углу отражения — непременно увидит масонский заговор и длинную руку тамплиеров. А в любом художественном тексте найдёт сто слоёв смысла, и заподозрит, что где-то есть ещё сто первый.

Тайный смысл

Если честно, меня порой начинает утомлять страсть во всём видеть тайный смысл и подтекст. В любом действии, в любой фразе. «Что ты хотел этим сказать?» Да в точности то, что и сказал, думай своей головой! А начнёшь разубеждать в наличии тайного смысла — человек лишь сильнее утвердится в мысли, что есть, есть тайный смысл.

Множатся, плодятся тайные смыслы и в каждой строке мерещится message, эссенция тайного смысла, суть и ядро, основа и базис. Каждое твоё действие интерпретируют, каждое слово преломляют и дешифруют. Мне сразу вспоминается эпизод из «Высокого блондина...», где начальник спец.службы приказывает расшифровать, да побыстрее, подпись на фотографии «Два любящих сердца объединятся».

В штрих-коде, который я привёл, содержится стихотворение. Не поверите, но и его на моих глазах интерпретировали, да так, что меня выводили чуть ли не врагом отечественной государственности. Понятно, что в шутку, а могли ведь и всерьёз. Отговорка, что «бывают и просто сны» действует не всегда.

«Понимать — понимай, а толковать не смей!», сказал персонаж «Между двух стульев». И совершенно точно сказал: есть люди, с которыми общаться становится очень трудно: во всём, решительно во всём они видят тайный смысл, даже не попытавшись воспринять буквальный.

А ведь в погоне за тайным смыслом главное — вовремя остановиться, чтобы не уйти в поисках тайного в бесконечность.



(Добавить комментарий)


[info]igor666_777@lj
2010-11-14 15:30 (ссылка)
Своей фантазией человек,видимо,иногда хочет показать себя умнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:32 (ссылка)
Выделить себя среди окружающих, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor666_777@lj
2010-11-15 02:29 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliseeva_e@lj
2010-11-14 15:30 (ссылка)
Кооостя!! ты так хорошо сказал, что и добавить нечего, браво!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:31 (ссылка)
Спасибо, Лена. Главное, самому следовать тем же рекомендациям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_huallachain@lj
2010-11-14 15:39 (ссылка)
Хороший демотиватор :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:26 (ссылка)
Спасибо. Иной раз тянет вернуться к этому жанру. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurtay@lj
2010-11-14 15:49 (ссылка)
"не смей" - это слишком категорично. Пусть толкуют на здоровье. Тем самым обнажают свою суть. Параллельно идущие люди однажды пересекаются в ситуации, где обостряется вопрос доверия, отсюда и толкование фразы в ста вариантах. Но, все эти сто вариантов верны для толкователя, в условиях его жизненной позиции. Для человека озвучившего фразу есть как минимум сто первое толкование - абсолютное значение произнесенного.
Категории людей, использующих такое общение не имеют средней ценности. Это либо тонкие психологи, либо ограниченные трусливые создания. Психологи умеющие выстроить верную логическую цепочку могут с точностью 50850 прочесть в нужном акценте. Вторые исходять из тех поступков, которые они сами совершили бы в такой ситуации - это не радостное открытие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:24 (ссылка)
Чтобы не было непонимания, процитирую фрагмент из "Между двух стульев (http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt)" Евгения Клюева:

— Да что же в Вас такого необычного?
— В том-то и вопрос! — оживился старик. — Я вот каждого вижу насквозь, в мельчайшей букашке прозреваю ее сущность — и нет для меня никакой загадки в мире, кроме себя самого: тут я — пас! Ну, не удивительно ли, что за всю мою долгую жизнь я ни разу — обрати внимание: ни разу! — не встретил никого, кто был бы точно таким же, как я? Вот уж создала природа — так создала...
— Давайте о чем-нибудь другом поговорим, — предложил Петропавел. — Про Вас я уже, кажется, все понял. И если попробовать... ну, истолковать...
— Не смей меня истолковывать! — завизжал старик. — Понимаешь — и понимай себе, а истолковывать не смей! Понимать, хотя бы отчасти, — дело всех и каждого; истолковывать — дело избранных. Но я тебя не избирал меня истолковывать. Я для этого дела себя избрал. Есть такой принцип: познай себя. А такого принципа, как познай меня, — нету. Между тем, познать — это и значит истолковать. Так что отойди от меня в сторону... И там заткнись. А я себя без твоей помощи истолкую.

Собственно, я на это намекал. Очень часто попытка найти глубинный смысл - не более чем желание причислить себя к избранным.

То, что истолковывают - это нормально, на самом деле. Ненормально - это когда начинают тебе приписывать, что именно ты думал да что хотел сказать. И вот тут я с Ой-ли Лукой-ли полностью солидарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurtay@lj
2010-11-15 03:24 (ссылка)
Все верно. Согласна.
Приведу пример из жизни:
По телику идет документальное кино. В какой то момент показывают старуху-азиатку. Жуткая старуха. Из компании одна девица проговорила:
- Светка, это ты в старости
- Странно, но я не представляю тебя в старости
- Ты думаешь я не доживу?
Вот три фразы, и толкование разное. Естественно, общение с ней прекратилось, т.к. ее фантазии не интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 12:27 (ссылка)
Мне вспоминается анекдот:

- Это красная?
- Нет, чёрная.
- А почему белая?
- Потому что зелёная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbilog@lj
2010-11-14 18:46 (ссылка)
Гы. Читалка баркодов на андроиде грохается при попытках прочитать этого монстра :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:17 (ссылка)
Хм. Установил читалку - прочитал с экрана. Не грохнулась.

Но это символично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2010-11-15 05:59 (ссылка)
А какую именно? У меня читалка от ZXing team грохается. Поставил BizBarcode, тот прочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 12:26 (ссылка)
Он самый. ZXing 3.51. HTC Desire/Android 2.2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2010-11-15 12:37 (ссылка)
Гы. У меня ночной билд шестого Cyanogenmod на Highscreen Zeus, глюкодром конечно еще тот... Но!!! Только что, пару минут назад ZXing обновился до 3.52, и... он теперь у меня не грохается. В обновлении сказано что там как раз fixed crashes.

Так что грабли видать популярные были, только видимо не на всех железках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 21:08 (ссылка)
Наверное. В общем, работают люди, чинят и улучшают, за что им спасибо. Забавно видеть выражение лиц кассирш в магазине,когда "считываешь" данные со штрих-кода.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]temmokan@lj
2010-11-16 00:30 (ссылка)
Добро пожаловать в "баню".
Странные вы люди, спамеры - ведь я получаю ваши комментарии почтой, а там все "скрытые ссылки" видны как на ладони.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_boxa_@lj
2010-11-14 19:23 (ссылка)
Некоторые и малевича считают художником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-14 20:16 (ссылка)
"Квадрат" можно толковать бесконечно, факт. Впрочем, круг и крест тоже. Я в своё время посмотрел на его "обычные", не супрематические, работы, и пришёл к выводу, что в Высокой Живописи я ни черта не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2010-11-14 21:29 (ссылка)
Квадрат иначе, чем "развод для лохов", толковать невозможно.
То, что может повторить любой, у кого есть руки, холст и черная краска, искусством не является по определению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anaid_leo@lj
2010-11-14 20:45 (ссылка)
не стоит забывать, что для разных людей одни и те же слова могу значить совсем не одно и то же..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 12:25 (ссылка)
Это ещё де Соссюр подметил - основной парадокс общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lizard_lu@lj
2010-11-15 01:20 (ссылка)
Знаешь, я думаю, что неспособность видеть подтексты там, где они есть, тоже не очень здорово. :) С такими людьми сложно общаться. Они нен понимаю юмора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 12:24 (ссылка)
Нужна золотая середина, Лиза. Главное - без фанатизму!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morthan2006@lj
2010-11-15 12:51 (ссылка)
— Ну, не знаю… — Коминт почесал подбородок. — На каждый чих не наздравствуешься, и вообще так и спятить недолго…

— Вот именно, — Николай Степанович достал папиросу, продул — и весь табак вылетел ему на колени. — Какую дрянь стали делать… Спятить очень легко.

Когда я был зеленым и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как, а образуют связную цепь символов. И понадобилось очень много времени, чтобы научиться понимать, где скрытый смысл наличествует, где — вероятен, а где его быть не может принципиально.

А. Лазарчук, М. Успенский, «Посмотри в глаза чудовищ»
Вот этот отрывок мне обычно и вспоминается, когда речь заходит о Глубоком Скрытом Смысле. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-15 21:13 (ссылка)
Именно. Одна из любимых книг.
А я ещё вспоминаю цитату из Умберто Эко, "Маятник Фуко".

— Значит, вы не верите ни в какую нумерологию, — разочарованно сказал Диоталлеви.
— Я? Я твердо верю, верю в то, что мир — это восхитительная перекличка нумерологических соотношений и что прочтение числа, купно с его символической интерпретацией, — таков привилегированный путь познания. Но если весь мир, как низменный так и верховный, являет собой систему соотношений, где перекликается все, tout se tient, вполне естественно, что и киоск и пирамида, оба представляющие собой плоды рук человека, подсознательно отображают в своем устройстве гармонию космоса. Эти так называемые пирамидологи открывают невероятно затрудненными методами линейную истину, гораздо более старую и уже известную. Логика их поиска, логика открытия — извращенная логика, потому что она основана на науке. Логика знания, напротив, не нуждается в открытиях, потому что знание просто знает, и все. Зачем доказывать то, что иначе быть бы не могло? Если секрет имеется, он гораздо глубже. Эти ваши авторы просто не идут глубже поверхности. Воображаю, что господин, написавший этот труд, перепевает и все бредни о египтянах, якобы владевших электричеством...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2010-11-16 00:00 (ссылка)
Вспоминается рассказ Лема, "Помни о синих винтиках!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-17 14:36 (ссылка)
Хм. Надо же, не помню! Пойду перечитаю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2010-11-17 14:38 (ссылка)
Это "История о множественниках, их короле Мандрильоне, советчике его совершенном и Трурле-Конструкторе, который сперва советчика создал, а потом погубил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-11-20 12:43 (ссылка)
Спасибо. Давно читал про Трурля, уже многое забыл.

(Ответить) (Уровень выше)