Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-18 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm
Музыка:Dia Another Day - Madonna

Aspiranto

!B>8;> ?>

[Error: Irreparable invalid markup ('<o=cbl>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<p>!B>8;> ?><O=CBL MA?5@0=B> 2 70<5B:0E ?@> 8A:CAAB25==K5 O7K:8, :0:, 5AB5AB25==>, ?@8H;8 8 MA?5@0=B8ABK. 5 >G5=L @04, GB> 42CE 3>AB59 ?@8H;>AL ?@8=C48B5;L=> >B?@028BL =0 >B4KE, => B0: 1K205B.</p>
<p>>A:>;L:C B5<0 ?@>42865=8O MA?5@0=B>, =5A><=5==>, 8=B5@5A=0 <=>38< ?>;L7>20B5;O< 45B8I0 0<5=E>D0, ;>38G=> C =8E 8 8A?@0H820BL ?@>A25B;5=8O ?> 40==><C 2>?@>AC.</p>
<p>B0:, 2>?@>AK : 7=0B>:0< 8 0:B82=K< ?>;L7>20B5;O< MA?5@0=B>. !@07C >3>2>@NAL: =5 A;54C5B >BAK;0BL <5=O : ?>8A:>2>9 <0H8=5. / 402=> C65 2 :C@A5 ACI5AB2>20=8O A>B5= A09B>2 =0 MA?5@0=B>, ?@>G8E @5AC@A>2, 345 <>6=> 4>1KBL B5:ABK =0 =Q<, A>1@0=89 M;5:B@>==KE 6C@=0;>2, >1CG0NI8E :C@A>2 8 B.4. &mdash; 2 :C@A5 B5=45=F89 &mdash; 0 ?>B><C A0< <>3C ?>A;0BL =0 Google :>3> C3>4=>. C6=K 20H8 ;8G=K5 @5:><5=40F88 8 A>25BK 4;O 2A5E A><=520NI8EAO 8 =5A254CI8E. 8G=K5 @5:><5=40F88 2A5340 F5=N 2KH5 2A5E ?@>G8E.</p>
<p>1. @54;>68B5, =0 20H 2:CA, A0<KE 8=B5@5A=KE 02B>@>2 (?8A0B5;59, ?>MB>2, 02B>@>2 8 8A?>;=8B5;59 ?5A5=, D8;>A>D>2, ?C1;8F8AB>2, :@8B8:>2 8 B0: 40;55), ?8HCI8E =0 MA?5@0=B> (?@5645 2A53> 8=B5@5ACNB >@838=0;L=K5 @01>BK, => 8 ?5@52>4K 8=B5@5A=K).</p>
<p>2. @54;>68B5 A0<KE 8=B5@5A=KE ?5@52>4G8:>2 =0 MA?5@0=B> 8 8E @01>BK.</p>
<p>3. #:068B5 A0<KE 8=B5@5A=KE 1;>35@>2-MA?5@0=B8AB>2.</p>
<p>=>2L ?>2B>@NAL: 8=B5@5A=> B>, GB> <em>2K A0<8</em> AG8B05B5 ?>;57=K< 8 8=B5@5A=K<. !AK;:8 =0 A0<K5 8725AB=K5 @5AC@AK, B0:85 :0: esperanto.com, traduku.net, gazetejo.org, lernu.net, e-novosti.info, pasportaservo.org, satesperanto.org 8 B.4., <>6=> =5 ?@54;030BL.</p>
<p><u>'B> 2>A?>A;54C5B</u>: O A>15@C (= 5A:>;L:> =545;L A?CABO) ?@54;>65==K5 20<8 AAK;:8 8 A>740< AB@0=8FC =0 A2>8E @5AC@A0E, 345 1C4C ?><5I0BL 20H8 <0B5@80;K 4;O 8=B5@5ACNI8EAO MA?5@0=B>.  MB><C O7K:C (?5@2><C ?;0=>2><C, :>B>@K9 O 87CG8;) O >B=>HCAL A A8<?0B859, E>BO 8 ?>;030N (?>:0 2K =5 ?5@5C1548B5 <5=O), GB> 4;O B2>@G5AB20 >= ?@8A?>A>1;5= 7=0G8B5;L=> <5=LH5, =565;8 O7K:8 ?;0=>2K5.</p>
<p> 07C<55BAO, ?@825BAB2C5BAO 2AO:0O ?>;5<8:0 2 @0<:0E ?@028; 1;>30: =5 @C30BLAO, =5 A:0=40;8BL, =5 <CA>@8BL.</p>
<p>0@0=55 A?0A81>!</p>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]macropisec@lj
2012-02-19 09:55 (ссылка)
Да с этим-то не спорю, от энтузиастов большего нельзя требовать. Я возражаю против того, что вообще и в принципе ничего поделать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-19 10:06 (ссылка)
Будем реалистами - предложите план продвижения языка.

Начнём с того, что должно стать намного больше текстов и других произведений искусства на эсперанто. А чтобы перебороть популярность английского в Сети - то же должно случиться и с текстами в Сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-19 11:09 (ссылка)
Мне не кажется, что начинать нужно с объёма материалов на языке.

Мне кажется, что это скорее не причина, а следствие популярности языка. Авторам хочется продвинуть свой материал на мировой уровень, поэтому они заботятся о переводе на английский, ибо это международный язык. Если материал действительно хорош, то его переводят с английского (или с оригинала) на остальные национальные языки, где его и потребляет основная масса пользователей. По-моему, как-то так.

Лично я сам высовываю нос из рунета в крайне редких случаях, обычно, только чтобы проверить, адекватен ли перевод или это фэйк. То же самое слышал от знакомых китайцев.
Всё, что мне нужно/интересно, всегда уже переведено на мой родной язык, и мне без разницы, сколько там чего есть на английском. Всё равно качественно я не смогу это непосредственно потребить, не настолько я владею языком. Как и 90% жителей планеты.

Т.е. мы все в основном сидим в своих национальных сегментах, и друг на друга смотрим через маленькую форточку профессиональных переводов. Более лёгкий в изучении язык эту форточку однозначно мог бы увеличить сразу, и незачем для этого переводить на эсперанто всё подряд.
Для этого скорее важно, чтобы больше людей знало эсперанто, и неважно, сколько на этом языке есть материалов прямо сейчас. Я лично не знаю никого, кто бы выучил английский специально для того, чтобы что-то на этом языке прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-19 12:41 (ссылка)
Я учил английский, чтобы на нём читать книги. Общаться и писать - это уже потом было. И не думаю, что я такое уж исключение в этом смысле.

На самом деле, в "национальных Интернетах" материал даётся исходно на родном языке. На английском его создают, если важно продвижение, или общение с широкой аудиторией.

Практически все мало-мальски крупные сетевые сообщества говорят по-английски. Как вариант, помимо очень популярной англоязычной части содержат множество более мелких на других языках.

Для меня, например, фактическое отсутствие на таком-то языке нужной мне технической литературы означает, что я не стану использовать этот язык для чтения технической литературы.

Общаться же именно в смысле общения я буду, используя основной в сообществе язык. До настоящего времени мне достаточно использовать для этого русский и английский.

Видите затруднения? В качестве языка общения эсперанто мне практически не нужен, поскольку крайне мало сообществ, где обсуждалось бы что-то для меня интересное, было бы много знакомых, и основным языком был бы эсперанто.

Нужных мне технических текстов, преимущественно существующих на эсперанто, я пока не встречал. Почти всегда всё есть на английском (если вообще есть).

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-19 14:50 (ссылка)
Уважаемый Константин, вот ровно об этом я Вам и написал:
"В качестве языка общения эсперанто мне практически не нужен, поскольку крайне мало сообществ, где обсуждалось бы что-то для меня интересное, было бы много знакомых, и основным языком был бы эсперанто." -- вот именно это и требуется! Нужно добиться, чтобы многие люди могли обмениваться информацией на эсперанто!

А тексты или книги на эсперанто -- это уже вторично, т.к. в подавляющем большинстве случаев мало-мальски достойные материалы имеются на национальных языках, и нет никакой необходимости что-то там учить, чтобы с ними познакомиться. А вот обсудить затем какие-то вопросы с их авторами -- вот для этого межвспомяз как раз и нужен, и полезен. И здесь его ниша и роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-19 21:59 (ссылка)
Давайте тогда ещё раз посмотрим на текущее состояние дел (когда английский является de facto языком международного общения как минимум в Сети).

Теперь представьте, что вам могут выделить произвольные ресурсы для решения тех или иных задач. Можете сформулировать, как бы вы подходили к продвижению эсперанто в качестве языка общения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-20 02:15 (ссылка)
Ну что ж, помечтаем :)

Велосипед изобретать не нужно, всё давно придумано до нас, технология для продвижения чего-то (демократии, например :)) в массы хорошо известна. Называется "выдача грантов под проекты".

Допустим, мы располагаем бюджетом в 1 миллиард долларов. Для глобального проекта это не много и не мало, а в самый раз.
Мы пытаемся добиться тектонических сдвигов в массовом сознании и в массовом бессознательном, поэтому срок выбираем такой, чтобы несколько поколений повзрослело в новой реальности -- лет эдак 15-20.
Получается, наш бюджет составляет около 60 миллионов в год, или 5 миллионов в месяц. В пределах этой суммы можем ежемесячно устраивать по 5 конкурсов "Миллион на эсперанто". Итого 60 конкурсов в год, проводим в разных странах на разных контенентах, получается в среднем по 10 конкурсов на каждый континент в год.

Цель участия в конкурсе -- финансирование проектов, так или иначе связанных с развитием эсперанто. Претенденты, как обычно, предоставляют бизнес-план на рассмотрение конкурсной комиссии.

Преимущество стоит отдавать проектам, предусматривающим выход на самоокупаемость и дальнейший рост (газеты, издательства, радио- и телестанции, бюро переводов, турфирмы и т.д.). Но также финансируем и чисто бюджетные проекты (бесплатные эсперанто-курсы, бесплатное обучение языку персонала сети гостиниц, создание промо-роликов и т.д.).
Проекты могут быть совсем мелкие (организация флэш-моба в поддержку эсперанто), и совсем крупные (организация сети бизнес-центров). Но допустим, что в среднем годовой бюджет старт-апа из 3-5-10 человек составит 100 000 долларов. А за год гарантированной поддержки любая идея либо оправдается, либо докажет свою неэффективность.

Получается, что каждый из 60 ежегодных конкурсов профинансирует в среднем 10 старт-апов. 600 принятых и профинансированных проектов в год. Допустим, что успешными окажутся 10%. Это значит, что по окончании срока миллиардного проекта будет успешно действовать и генерировать прибыль 1000 предприятий, так или иначе связанных с эсперанто и/или его пропагандой. Если капитализация каждого составит 1 миллион долларов (коэффициент 10 для венчурного бизнеса это нормально, КМК), то весь проект можно будет запускать заново, ибо денежки вернулись :)

Итого мы имеем: в течение полутора-двух десятков лет каждый студент по всей планете знает, что может попробовать свои силы в получении неплохого гранта, нужно только выучить язык и родить креативную идею его использования. Мне кажется, на каждый принятый проект мы вправе ожидать десятка отклонённых. 1 к 10 -- хорошие шансы попробовать поучаствовать, тем более, что конкурсы проходят довольно часто. Стало быть, 1000 успешных, 10000 принятых, 100000 отклонённых проектов, это даст до миллиона человек, профессионально занимавшихся языком. Плюс собственно результаты самих проектов -- можем ожидать до 10-100 миллионов эсперанто-говорящих. Плюс эсперанто переходит в категорию "все знают, что это такое".

10 миллионов человек -- это уже неплохой рынок, выйти на который найдётся много желающих и без всяких грантов. Особенно учитывая то, что это будет рынок глобальный, не ограниченный границами одной страны или группы стран. При этом никто уже не будет вытаращивать глаза "а что такое эсперанто, а зачем его учить".
Поэтому дальше процесс проникновения удобного вспомогательного языка пойдёт сам и лавинообразно, ведь он и на самом деле удобен.

Вот как-то так, наверное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-20 11:08 (ссылка)
Подробно, спасибо.

Но 15-20 лет - это не несколько поколений, это ровно одно. Впрочем, не будем придираться к числам.

Думаю, что не будет возражений, если заявлю, что только финансовой заинтересованностью можно добиться продвижения языка. Не тех интересуем, кто его учить будет - а тех, кто с этого может получить какую-нибудь выгоду (необязательно финансовую).

Осталась сущая мелочь, найти тот миллиард. Т.е. придумать, как привлекать финансирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-20 12:38 (ссылка)
Ну так болтать-то -- не мешки ворочать :))

Поколения я имел в виду не биологические (период от рождения до половозрелости), а "интеллектуальные" -- период, когда человек формирует свой жизненный путь (от выбора будущей профессии и ВУЗа до получения постоянной работы). Он ПМСМ занимает где-то по 5-10 лет. Согласитесь, что студенты 80-х это не то же самое, что студенты 90-х или 2000-х.

Саму суть проекта Вы ухватили верно -- не обучать языку, а создать саморасширяющуюся среду, в которой знание языка даёт преимущество. Когда людям что-то нужно, то обучаются они и сами очень быстро :)

А где найти миллиард -- ну, очевидно, у того, у кого он есть :)
Например, вот у Прохорова. Просто обычным олигархом быть ему, очевидно, надоело. В политике ему мало что светит, это тебе не бизнес, правила игры совсем другие. Судя по проекту Ё-мобиля, безумных идей он не боится. Если он внезапно окажется носителем т.н. "гена общего языка", то дело считай в шляпе -- достаточно ему просто рассказать про эсперанто, и дальше он и сам спокойно спать не сможет, пока не реализует суперпроект "Миллиард на эсперанто" :) В случае успеха реально прославится на весь свет и на всю последующую историю человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-20 14:43 (ссылка)
Были в истории некие болтуны-златоусты, которые могли речами ого-го какие горы сдвигать!

К слову о: некий Джордж Сорос из семьи эсперантистов, так сказать, нативный. Интересно, прельстила бы его подобная задумка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-21 01:22 (ссылка)
Ну раз до сих пор не прельстила, значит, эсперанто ему не интересен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -