Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-22 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
'5;>25: 8 A5;5==0O

?@>A: G5;>25:, A5;5==0O, 8E @0728B85 8 1C4CI55



[Ошибка: опрос #1820809 не найден]



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 02:52 (ссылка)
Ладно. Задам обычный в таких случаях вопрос:
- А за краем что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 03:16 (ссылка)
Аналогично вопросу "что было до Большого Взрыва?"
Насколько я понимаю, ответы на вопросы ограниченности и конечности зависят от выбранной модели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 03:27 (ссылка)
ДО большого взрыва ЧТО_ТО было, но ЧТО за краем вселенной вопрос не из того же ряда.
Он должен иметь конкретный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 08:32 (ссылка)
У Вселенной может не быть края (границы) в обыденном смысле (куда можно подойти и заглянуть). Как я уже сказал, всё зависит от того, какую гипотезу строения Вселенной принять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 08:50 (ссылка)
И как же это можно представить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 09:12 (ссылка)
В качестве иллюстрации часто приводят "склеенные фигуры", например - тор (в качестве примера двумерной Вселенной без границ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 09:24 (ссылка)
Но тор имеет границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 09:41 (ссылка)
Я пояснил: двумерной вселенной. Поверхность тора - пример двумерной вселенной, у которой нет границ.

Для нашего случая нужно увеличить количество измерений на одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 09:53 (ссылка)
Гипотеза есть ПРЕЛПОЛОЖЕНИЕ, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 10:42 (ссылка)
Насколько я знаю, все утверждения относительно общих свойств Вселенной суть гипотезы, более или менее согласующиеся с фактическими данными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 11:25 (ссылка)
Как это: "более, или менее2?
Если это предположение, то это - гипотеза.
Если что-то доказано, то это теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 11:42 (ссылка)
OK, более строго: все предположения относительно структуры и генезиса Вселенной - гипотезы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 11:52 (ссылка)
Ну, вот. Всё на воде вилами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 13:33 (ссылка)
Меня это не удивляет. Мы сидим на Земле, и по едва ощутимым электромагнитным изменениям на небе строим гипотезы о том, откуда взялась Вселенная и как она выглядит.

То, что та же теория Большого Взрыва согласуется со многими фактами, уже должно удивлять, учитывая, как мало информации доступно с Земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 13:51 (ссылка)
Это - так. Только зачем землянам знать, как произошла Вселенная?
С практической точки зрения такие знания абсолютно бесполезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 21:38 (ссылка)
Ну почему?
Именно с практической точки зрения. Если получаем теорию, в которую укладываются известные факты, то как минимум есть обоснованное предположение, чего и сколько во Вселенной можно обнаружить.

Исходя из этого можно строить стратегические планы.

Или утверждается, что именно землянами такие знания ни к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 22:43 (ссылка)
Современные технологии не дадут возможности доставить выявленные ресурсы на Землю Разработка новых транспортных средств обойдётся так дорого, что эти ресурсы не покроют расходов на исследование происхождения Вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 22:51 (ссылка)
Откуда такие сведения?
ну, предположим, что - в качестве побочного продукта - при изготовлении некой гигабомбы получаем Нуль-Т в довесок.

После чего доставка сводится к открытию коридора - и вези чем удобно.

Любая деятельность тем и прекрасна, что бывают побочные следствия, которые порой куда интереснее и полезнее намечавшейся цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 23:11 (ссылка)
Откуда такие сведения?

Из головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 23:12 (ссылка)
А сведения о будущем есть? Такие, чтобы 100% точные?

Если нет, то можно не загадывать, а смотреть, что во что может вылиться. Так даже интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 23:20 (ссылка)
А сведения о будущем есть?

Полагаете, они могут быть у кого-то?

Могут быть предположения, прогнозы, но не сведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 23:37 (ссылка)
Вот именно - поэтому, если сейчас у человечества нет технических возможностей что-то перевозить из дальнего или ближнего космоса, в обозримом будущем могут появиться для этого предпосылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 23:53 (ссылка)
Это может произойти, по могут появиться ПРЕДПОСЫЛКИ.
Когда осуществимы будут сами перевозки, мы пока сказать не можем. Для этого надо много времени.
Просуществует ли до этого человечество?
А если просуществует, то в каком виде и когда?
Важно это сегодня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-23 00:07 (ссылка)
Я думаю, что готовым быть лучше ко всему, но не принимать желаемое за действительное.

В этом отношении моё мнение - да, важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-23 00:46 (ссылка)
В этом отношении моё мнение - да, важно.

Для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-23 02:43 (ссылка)
Высказываться я могу только от своего имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-23 02:54 (ссылка)
?????????????

Прошу прощения, но я имён не спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-23 03:11 (ссылка)
Что-то я не понял.

Важно - для человечества, но это моё частное мнение (высказываться могу только от своего имени).

Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolencor@lj
2012-02-23 03:19 (ссылка)
А, извините, понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-23 03:53 (ссылка)
Всё в порядке.

Приходится иногда оговариваться (хотя всегда подразумеваю), что говорю только от своего лица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolencor@lj
2012-02-22 11:53 (ссылка)
Я ещё в юности 4 гипотезы происхождения Земли изучал, а потом все их признали неверными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bog_oslovskij@lj
2012-02-22 03:54 (ссылка)
Недавно прочитал книжку "Мир как маятник" (есть в электрическом виде, могу поделиться). Там автор излагает, что "Большой Взрыв" это выброс материи из "Белой Дыры". Вот так она (материя) и циркулирует туда-сюда: в Чёрную дыру проваливается, из белой выбрасывается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 08:39 (ссылка)
Ицхак Бентов?
Пульсирующая Вселенная, иными словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bog_oslovskij@lj
2012-02-22 09:12 (ссылка)
Да-да. Он самый. С картинками. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-22 09:13 (ссылка)
У меня нет её сейчас в "электронке", но проходила мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bog_oslovskij@lj
2012-02-22 09:15 (ссылка)
Могу подогнать. В PDF, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -