Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-12 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Racist Redneck Rebels - Keep The Hate Alive
Entry tags:math

в физике встречаются вещественные числа

Истерически смешное обсуждение.


"...Это предложение иллюстрирует бессмысленность

высказанного Вами тезиса, будто бы в физике встречаются
вещественные числа. Они там, разумеется, не встречаются, и
всем вменяемым людям это давно известно (первый том
Гильберта-Бернайса, где это сказано открытым текстом 1934
год, и явно они не сами это придумали)...

Коллега [info]__gastrit@lj с достойным лучшего
применения энтузиазмом проповедует о пользе разбивания
яиц с тупого конца. На 200 комментов.

Все-таки провинциализм это ужасно.
Потому что обсуждать пользу и вред формальных
систем в математике после 1950-х годов смешно
и нелепо, наобсуждались. Все аргументы выслушали
по 100 раз, и контраргументы тоже выслушали.
Но мехмат живет даже не в 1950-х годах, а в 1920-х,
и там подобные обсуждения канают за интеллектуализм.

В приличной стране граждане, исполненные
евангелического пафоса
, обсуждают подгруппы группы Е8, под
апплодисменты просвещенной общественности. Принося пользу
человечеству, да.

А у нас - тезис Черча. Тьфу. Проповедь проповедью,
ладно, но предмет проповеди должен быть мало-мальски
интересен.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Рыдаю и бьюс в истерике...
[info]asox.livejournal.com
2008-02-13 15:39 (ссылка)
...одновременно.

Я же говорил вот о чём: ни одно измерение не даёт этих самых "бесконечных дробей", т.к. если параметр дискретен (вроде числа электронов в атоме), то мы получаем натуральное число; если он непрерывен — у нас будет рациональное приближённое значение плюс рациональная же граница погрешности.

Значицца так.
1. Физика не сводится к "измерениям" (да и только к "экспериментальной физике" тоже).

2. Основание натуральных логарифмов (всплывшее где-то ниже) в физике интересно в основном как решение дифура df(x)/dx = f(x).
(Уж звиняйте, ежели-что, мы tyt по простому, по рабоче-крестьянски).

3. Соответственно, берём простенькую систему первого порядка - разряд заряженного конденсатора на резистор.
"Теоретическое" решение поведения этой схемы:

u(t) = u0*exp(-t/[tau]),
[tau] = RC

Собираем схемку, заряжаем кондёр, измеряем напряжение в прцессе разряда.
Моменты времени, в которые производится измерения, значения параметров элементов цепи (R и C), измеренные значения напряжения - все рациональны.
...
И получаем, что вещественное число, возведённое в рациональную степень - всегда нам даёт в результате рациональный результат?
Какая однако интересная степень...

3. Результат измерения (скалярной величины - это тоже звучало где-то ниже) представляет из себя табличку из двух колонок.
В первой записывается номер попытки, во второй - измеренное значение величины.

Всё остальное - обработка результатов измерений.
(И матожидание как принимаемое измеренное значение, и дисперсия (СКВО), прочие разные оценки с коэффициэнтами Стьюдента в придачу).
Причём представление измерения как "два числа, верхнее и нижнее" практически никогда не бывает корректным.
Основная форма представления - оценка измеренного параметра и оценка дисперсии. Верхний и нижний пределы могут быть интересны только если отклонения в "+" и "-" симметричны - а это бывает далеко не всегда.
Этоя Вам как технарь говорю.

В общем - не стоит математикам лезть в такие области, в которых они разбираются как свинья в апельсинах.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -