Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-29 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Скверный Анекдот - ЧУЖОЕ ТЕЛО
Entry tags:censorship, fascism, putin

противоестественная страсть к репрессиям
Ахуенна.
http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html

Активисты сообщества [info]ru_282@lj организуют акцию
подачи писем в прокуратуру, для посадки чудесной художницы
[info]lena_hades@lj за антисемитские русофобские замечания в
комментариях. А что, года 4 ей дать могут свободно, Стомахину
вот пять дали, а Котову - 4, за куда более умеренное.

В комментах вместе с присяжными жидоедами
свирепствуют тролли, охуевшие от лояльности режиму,
вроде известного профессора Лопатникова.

То есть понятно, что в России дохуя людей, которые
считают, что за комменты надо сажать.
Но в основном
это профессиональные стукачи, правозащитники и топтуны,
то есть граждане, сделавшие деньги от говноедства источником
существования. Сообщество [info]ru_282@lj изначально
создано для противостояния подобному, но всем уже
похуй: противоестественная страсть к репрессиям
за мыслепреступление обуяла население. Началось это с
культа Штирлица-Путина, потом сотрудничество в органах
стали котировать как нечто почетное; а сейчас
признаться, что ты не стукач, в этой стране -
достаточно, чтоб навлечь на себя стигму политически
неблагонадежного
, с очевидными последствиями.

Я клал говно на правозащитников, а надо, видимо, извиниться:
каков весь социум, таковы и правозащитники. Если РФ населена
стукачами и говноедами, трудно ожидать, что "правозащитники"
воздержатся от доносительства и говноедства. Плоть от плоти,
ниибацца.

Ненавижу эту страну.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 14:18 (ссылка)
"В противном случае мы обещаем не
ограничиться подачей заявления в Генеральную прокуратуру."
-
это значит, что в прокуратуру они подали, или по крайней мере
серьезно рассматривали такую возможность. То есть дпни
(как и активисты сообщества [info]ru_282@lj) целиком разделяют
идеологию 282-й статьи, просто считают, что
надо сажать по ней евреев, а не русских. На форумах
ДПНИ такая точка зрения постоянно озвучивается.

Не испытываю ни малейшей симпатии к статусным евреям
вроде Брода, Бер-Лазара или Шаевича. Но сажать будут не
их в любом случае, посадят даже не Лену Хэйдиз, а какого-нибудь
анархиста, или блоггера, потом еще 20 русских, скажут
"вот какие мы справедливые, евреев сажаем, как вы
просили".

В результате анархистам придется
выносить сервера из РФ и эмигрировать, а стукачи из ДПНИ
получат прекрасную возможность репрессировать своих
конкурентов. Для этого все и делается, собственно.

3/4 руководства НС и правых - давно завербованы как
стукачи, и им 282-я нужна как воздух, чтоб сажать тех
немногих, кто отказывается сотрудничать с органами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 14:43 (ссылка)
=3/4 руководства НС и правых - давно завербованы как
стукачи, и им 282-я нужна как воздух, чтоб сажать тех
немногих, кто отказывается сотрудничать с органами.

Этот тезис чем-то отдаленно напоминает рассказы о жидомасонском заговоре. У кого жидомасоны, у кого - ФСБ, хотя даже моего поверхностного знакомства с ситуацией достаточно, чтобы сделать вывод об абсолютной недееспособности ФСБ, как, впрочем, и многих других госструктур.

=дпни(как и активисты сообщества ru_282) целиком разделяют
идеологию 282-й статьи, просто считают, что
надо сажать по ней евреев, а не русских. На форумах
ДПНИ такая точка зрения постоянно озвучивается.

Активисты ДПНИ считают, что нужно как-то наказывать за русофобию, а не использовать 282 (был бы аналог 282 с оговоркой о разрешении подавать иск только частным лицам, с максимальным наказанием в виде штрафа в 2 МРОТ и без налепки ее к другим статьям УК, было бы иное дело, но здесь другой разговор).

Пока же нет твердой позиции по статье у большей части политтусовки, кивающих на статью в обычном разговоре везде будет достаточно. То Каспаров говорит, что-де с национализмом бороться нужно, да вот беда, ОГФ-овцы под судом по 282, поэтому он против статьи, то податель списков русских фашистов Гельман заявляет, что "Лесин - не политик, а поэт, поэтому его сажать нельзя", ну а других, разумеется, нужно, то Ганнушкина рассказывает, что националистов-таки да, сажаем, но Стомахин - это совсем другое дело, то Сванидзе говорит о том, что всего-то откорректировать правоприменение и сажать все тех же националистов, но не остальных. О всевозможной, и, кстати, совсем не статусной антифе вроде антивоенщиков я уж и молчу. Т.е. твердой позиции по статье ни у кого не будет до тех пор, пока статья не будет угрожать абсолютно всем.

=В результате анархистам придется
выносить сервера из РФ и эмигрировать, а стукачи из ДПНИ
получат прекрасную возможность репрессировать своих
конкурентов.

Вы представляете себе, сколько националистических сайтов закрыли задолго до того, как наехали на Ваш? Сафину, главе ДПНИ-Калининград, пришлось закрыть местный сайт ДПНИ, и брали Сафина с ОМОНом. Вы-то где тогда были?

=это значит, что в прокуратуру они подали, или по крайней мере
серьезно рассматривали такую возможность.

Пугали серьезно, не спорю. После же раскрутки 282 ею не пользовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 19:50 (ссылка)
>даже моего поверхностного знакомства с ситуацией
>достаточно, чтобы сделать вывод об абсолютной
>недееспособности ФСБ, как, впрочем, и многих других
>госструктур.

Одно другому не мешает - националисты
тоже абсолютно недееспособны. Это ясно, если
посмотреть, чем закончили все националистические
партии (РНЕ, ННП, Память). Все кончили позорно,
позорнее некуда. При том, сейчас никто уже
не спорит, что в руководстве каждой было
3/4 стукачей. Грушевский пару раз выкладывал
летописи, выглядело ужасающе.

При этом людей без крыши в органах пересажали
уже поголовно практически. Теперь сажают людей,
у которых крыша недостаточно крепкая. Посадили даже
Тесака, который хвастался крепчайшими связами
в органах. Не помогли ему органы.

>нужно как-то наказывать за русофобию

Это и есть "наказывать за мыслепреступления".
Ударит это ровно по ним - потому что до половины
контингента зоологические антисемиты, и не стесняются.

>Т.е. твердой позиции по статье ни у кого не будет до тех
>пор, пока статья не будет угрожать абсолютно всем.

И дальше не будет. Статья к тому же не угрожает людям,
которые уже на крючке. А таких в нац. движении 3/4, а среди
правозни процентов 90, минимум.

>Сафину, главе ДПНИ-Калининград, пришлось закрыть местный
>сайт ДПНИ, и брали Сафина с ОМОНом.

Вопрос не в том, почему брали Сафина, вопрос - почему
не взяли всех остальных. А по 282 можно брать за что
угодно, за анекдоты, за "ненавижу баб" можно брать.
Уж за 14/88 можно брать сразу.

Выбор безграничный - брать можно кого угодно,
а кого угодно не брать. И ваши письма в прокуратуру
ничего тут не сделают, только легитимизируют
282 и дадут Ганнушкиной больше поводов требовать
посадки всех и каждого.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 20:44 (ссылка)
>нужно как-то наказывать за русофобию

Это и есть "наказывать за мыслепреступления".
Ударит это ровно по ним - потому что до половины
контингента зоологические антисемиты, и не стесняются.


Так либо отменить 282, либо превратить пулеметную перестрелку в пейнтбол, изменив статью. Чтобы можно было подать иск частного лица к частному лицу. Все как с личными оскорблениями, по которым можно (и нужно, я считаю) судиться. Пусть граждане срутся в судах, коль скоро им это нравится (а и русофобия, и зоологический антисемитизм, который Вы помянули, действительно могут довести до белого каления и желания подать в суд), деньги от штрафов идут не в карман истцу, как говорит Лопатников, предлагая действительно чудовищный проект, а куда-нибудь в казну, на строительство дорог, на нужды детских домов -чтобы на этом деле не наживались и не возникали целые организации, паразитирующие на статье. И наказание не было страшнее штрафа за превышение скорости, и к политике бы оно никакого отношения не имело. Т.е. привести хотя бы это дело в цивилизованный и общественно неопасный вид.

Вопрос не в том, почему брали Сафина, вопрос - почему
не взяли всех остальных. А по 282 можно брать за что
угодно, за анекдоты, за "ненавижу баб" можно брать.
Уж за 14/88 можно брать сразу.


Сафина (Иржика в ЖЖ) пыталась посадить местная мусульманская община (а не ФСБ!) за требование прекратить строительство мечети на христианском кладбище, и прицепилась она, разумеется, именно к 282, только не смогли ничего доказать. Посадка есть только тогда, когда есть конкретный заявитель.

Одно другому не мешает - националисты
тоже абсолютно недееспособны. Это ясно, если
посмотреть, чем закончили все националистические
партии (РНЕ, ННП, Память).


Ну и кто же у нас такой дееспособный в РФ? Назовите. Особенно, желательно, упомянуть, какой прессинг на этих счастливчиков оказывался и как их коллеги чувствуют себя в других странах.

При этом людей без крыши в органах пересажали
уже поголовно практически. Теперь сажают людей,
у которых крыша недостаточно крепкая. Посадили даже
Тесака, который хвастался крепчайшими связами
в органах. Не помогли ему органы.


По моим наблюдениям, пересажали тех, на кого нашлись заявители, или кто попался под руку во время каких-то плановых облав, или кто действительно сильно насолил.

Марцинкевич пришел -сам! -в "Билингву" и покричал там про хайльгитлер и убиватьлибералов. ФСБ, что ли, виновато? На него подали в суд яблочники. Опять, видимо, ФСБ виновато? Публика начала орать, чтобы Тесака закатали в бетон. Снова ФСБ руку приложило? Тесака таки закатали в бетон, на 3 года, по просьбам слушателей, от воя которых у МВД, видимо,давно уши заложило и которое и сам Тесак задолбал. И снова ФСБ? Нет, это все самые что ни на есть общественные процессы, которым пора положить конец.

А причина одна: люди не умеют решать свои дрязги цивилизованно, без мордобоя, исков по людоедским статьям и стремления затоптать противника копытами. Просят об этом государство, которое всегда готово разрешить конфликт в свою пользу. ТАк вот - у этих подателей исков, на мой взгляд, раз и навсегда нужно отбить охоту отправлять своих оппонентов на тот свет. Уговоры на них не действуют, призывы к здравому смыслу, совести и прочим глупостям - тоже. Так что же делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:06 (ссылка)

>превратить пулеметную перестрелку в пейнтбол, изменив
> статью

Смешно. Власть будет сажать ровно тех, кого нужно, других
не будет. Заявлений на каждого лежит десятки, а на кого
не лежит - напишут, нет проблем.

>Посадка есть только тогда, когда есть конкретный
>заявитель.

Уж заявители найдутся всегда. У нас одной правозни
по стране 100,000, они напишут на каждого. Пишут
постоянно, работа у них такая.

>Ну и кто же у нас такой дееспособный в РФ? Назовите.

У нас миллионеров почти как в Нью-Йорке
Вот они дееспособные, да. Под себя гребут,
на загляденье. Ничего другого не умеют, но
гребут под себя необычайно.

>Марцинкевич пришел -сам! -в "Билингву" и покричал там про
>хайльгитлер и убиватьлибералов.

А перед тем он записал 100 роликов с избиениями антифы.
Никто не почесался. Хотя заявлений было, от той же
Ганнушкиной, от Совы, от кого угодно.

>На него подали в суд яблочники. Опять, видимо, ФСБ
>виновато?

Ну, дык. Ябло под крылом гебе, это практически 100%
гебешный продукт. Яблинский, мало что гомосексуалист,
он еще и шизофреник. Ясно, что он с такими ТТХ будет
плясать под дудку власти, он и пляшет. И всегда плясал.

Надо думать, что крыша у гебешного стукача Навального
оказалась круче, чем у Марцинкевича, и гебнюк Навальный
победил Тесака (который симпатичнее в 100 раз, кстати).

>Уговоры на них не действуют, призывы к здравому смыслу,
>совести и прочим глупостям - тоже. Так что же делать?

Занимать позицию "вы стукачи, мы правозащитники".
Регистрировать правозащитные центры. Привлекать
интеллигенцию, которая не освинилась до скотского
состояния, и готова выступать за гражданские
свободы (ту же Лену Хейдез). Если евреи - это
плюс, не минус, потому что у евреев врожденный
иммунитет против 282 (изначально она задумывалась как
статья для защиты евреев, еврея по ней можно посадить,
но трудно). Если они русофобы - это тоже плюс,
потому что граждане конкретно заинтересованы в
том, чтоб дать по рукам гебне и государству.
Лишь бы не антифа.

Постоянно вспоминать первую поправку и билль о правах.

И держаться подальше от персонажей, которые
анонимно вещают в духе

"А я тебе и в рот, и за шиворот насру в онлайне, и имел я
твоих родственников, поджаренных в печках лохокоста.

Вот что искусством было - родственничков жечь твоих. А
мазня твоя - не искусство, а повод для иска. "

потому что это провокаторы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:31 (ссылка)
Нет никакой власти. Власть не на Лубянке и не в Кремле, власть в головах. Нужно создавать сносную среду обитания, а не жаловаться на всесильное и неуловимое ФСБ.

Далее, я не вижу принципиальной разницы между евреями, азербайджанцами или эстонцами. Меня интересуют русские. И, честное слово, еврейский рычаг никакого отношения к русскому движению отношения не имеет.

=Постоянно вспоминать первую поправку и билль о правах.
=Занимать позицию "вы стукачи, мы правозащитники".
Регистрировать правозащитные центры. Привлекать
интеллигенцию, которая не освинилась до скотского
состояния, и готова выступать за гражданские
свободы (ту же Лену Хейдез).

Все делалось так и будет делаться так. Хотя судебные иски - это часть правозащитной деятельности. Но, сейчас - состояние войны между политическими движениями. Мирные методы не действуют.

=И держаться подальше от персонажей, которые
анонимно вещают в духе

"А я тебе и в рот, и за шиворот насру в онлайне, и имел я
твоих родственников, поджаренных в печках лохокоста.

Вот что искусством было - родственничков жечь твоих. А
мазня твоя - не искусство, а повод для иска. "

Это не провокаторы, это, как правило, обычные люди. Единственно что общественная деятельность требует определенной этики поведения, и написанное в рамки этой этики явно не вписывается.

=У нас миллионеров почти как в Нью-Йорке
Вот они дееспособные, да. Под себя гребут,
на загляденье. Ничего другого не умеют, но
гребут под себя необычайно.

Речь шла о политических движениях. Анархисты, что ли, как-то преуспели? Нет. Либералы? Только за счет близости к власти. Коммунисты? Сейчас, может быть, дело у них и пойдет, но 10 лет они просто отстаивались в болоте. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:39 (ссылка)
>Речь шла о политических движениях.

Преуспели воры, и только они.
Но в стране ничего, кроме воровства, не происходит.

>Но, сейчас - состояние войны между политическими движениями.

Оно всегда так.

Я же не предлагаю вам брататься с Кожевниковой
и Бродом. Это дрянь, ниже низкого, хуже самых
мерзких скотов.

Но бороться с мразью посредством
превращения в такую же мразь еще глупее.
Тем более, что у них там все схвачено,
и вам ничегошеньки не светит.

Роль Кожевниковой и Брода простая - изображать,
что в России ведется борьба с антисемитизмом, и
утилизовать бабло от западных еврейских организаций.
ДПНИ им никак не конкурент.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:22 (ссылка)
Не соглашусь, что их роли такие уж простые, оба делают себе, как это ни странно, карьеру в этой сфере. Внесли весомый вклад в раскручивание антифашистской истерии, Кожевникова больше, чем Брод, последний действительно больше пустой фантазер, имитирующий бурную деятельность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]morky.livejournal.com
2008-03-02 18:06 (ссылка)
> Если они русофобы - это тоже плюс,
потому что граждане конкретно заинтересованы в
том, чтоб дать по рукам гебне и государству.

Вот именно об этом я и говорил. О создании кровной заинтересованности у граждан, до того 282-ую не то что игнорировавших (они-то не патриоты), а прямо поддерживающих. Хорошо торговать русофобией, если за возражения сажают. Другое дело, если могут посадить и тебя.
Спроси ее неделю назад - как тебе статья, по которой сажают антисемитов? Да прекрасное дело, что же может быть лучше!

А теперь точно задумается, стоит ли ее личное право посадить какого-нибудь "антисемита", возможности ее личной посадки каким-нибудь "антирусофобом".
И это хорошо.

А что воспитание евреев дорого обходится, так это понятно. За битого двух небитых дают. Окупится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 22:40 (ссылка)
> нужно как-то наказывать за русофобию
То есть это значит, что Вы считаете необходимым наказание за точку зрения? То есть вот если тигры не любят жёлуди, то свиньи должны за это ненавидеть и наказывать тигров?
Вам не кажется, что это несколько бредово? Я уж молчу о том что это откроенно антиконституционно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 22:56 (ссылка)
Та точка зрения, что Вы, к примеру, (извините) грязная свинья, относится как к области свободы слова, так и одновременно к нарушению Ваших прав. И далее, если она была выражена публично, Вы право подать иск на того, кто эту точку зрения выразил, не так ли? Так и здесь. Переместить весь комплекс дел из области политики в разряд "личных оскорблений" и не выдавать это за попытку разжечь какой-то масштабный национальный или религиозный конфликт. Наказание, кроме того, должно быть адекватно. Это реальный способ разрешения проблемы. Вы оскорблены высказыванием некоего Х в прессе о лицах Вашей национальности? подайте на него в суд, где Вы удовлетворите свои исключительно личные претензии к этому Х.

Я не настаиваю на этой точке зрения. Но это один из способов решения конфликта между желанием как-то компенсировать обиду и требованием свободы слова. Можно вообще не компенсировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 23:05 (ссылка)
Чья-то точка зрения о том, что я - грязная свинья меня не ебёт ничколько. Я не заморачиваюсь, у меня есть масса других более интересных и приятных дел, нежели судиться с кем-то, который почему-то решил, что я - грязная свинья. Да пусть хоть татуировку себе про это на причинном месте сделает, это его проблема. В конце концов я с ним портвешок набрудершафт не пил, почему мне должно быть интересно чот он там обо мне думает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:20 (ссылка)
Ну а кому-то до нее найдется дело. Дальше два варианта - он пойдет бить Х морду и, быть может, даже отправит его к праотцам или подаст на Х и в суде добьется возмездия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 23:53 (ссылка)
ВОпрос - а зачем? Веди себя так, чтобы ни у кого не было повода считать тебя грязной свиньёй. Потому что если подать в суд или даже просто банально дать в морду, грязной свиньёй он тебя считать не перестанет. Скорее всего только укрепиться во мнении. Так зачем попусту расходовать столь сильные чувства? Делом надо заниматься. Наукой там, музыкой. А не морды бить и по судам таскаться. Вот тогда глядишь и жить лучше станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:03 (ссылка)
=ВОпрос - а зачем?

Потому что конфликты имеют обыкновение накапливаться, а потом весь накопившийся материал - взываться. Вы можете сколько угодно говорить о бессмысленности бития морд и важности духовного развития, но морды, тем не менее, бьют. Не проще ли создать простой, доступный и безопасный клапан для выхода пара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-02 04:39 (ссылка)
Нет, не проще. Потому что это пластмассовый клапан. Времянка. Просто взрыв будет чуть позже и более разрушительный. Я не пропагандирую "духовное развитие" - это вообще химера, такого не бывает. Духовность - она либо есть либо её нет. У вас - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 12:15 (ссылка)
=Духовность - она либо есть либо её нет. У вас - нет.

Бог миловал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(цинично)
[info]azatiy
2008-03-02 19:02 (ссылка)
У русскоговорящих-водкопьющих нет души.
Тому що быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 19:58 (ссылка)
Экие у Вас девичьи страдания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-03-03 00:06 (ссылка)
Гы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-03 00:12 (ссылка)
Всё зависит от того, что именно понимается под духовностью.
Та пирдуха, которая выдаётся за духодвность подавляющим большинством россиян - это на самом деле смесь из ханжества, безответственности и полного отсутствия критического восприятия самих себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-03 01:24 (ссылка)
Просто ханжество, я бы сказала. Не знаю, какую другую духовность Вы имеете в виду, но, говоря об альтернативе мордобоя и духовного развития, лучше отталкиваться от реальности в прогнозировании поведения людей, а не от того, какой бы мы хотели ее видеть. Второе, конечно, было бы замечательно, но увы, такой реальности не существует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 17:30 (ссылка)
Вполне возможный вариант. И посадят, кстати, вас пожалуй. Что лично мне крайне печально, на свободе вы явно принесете больше пользы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -