tiphareth: список животных-гомосексуалистов

truhlumubudur.livejournal.com
2008-06-08 17:45 (ссылка)

Михаил, у меня к вам огромная просьба: пропиарьте пожалуйста мой последний пост в ЖЖ. Я вчера побывал на празднестве славянской общины и воочию убедился в том, какие они "экстремисты". Конечно, Курган - это глухая деревня, но все равно - возмутительно.
P.S. Еще раз приношу вам свои извинения за то, что так нехорошо получилось с Бакуниным.
А дело будет вскорости передано в суд.

(Ответить)

	mancunian 2008-06-08 22:24 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=X5IswrbAiLU (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	про животных-гомосексуалистов tiphareth 2008-06-08 22:29 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=rDIeM2giy60 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The whelk is nothing but a homosexual of the worst kind.

tiphareth
2008-06-08 22:38 (ссылка)

Zorba	Yes, the mollusc is a randy little fellow whose primitive brain scarcely strays from the subject of the you know what.
Mrs Jalin	(going back to sofa) Disgusting!
Mr Jalin	Ought not to be allowed.
Zorba	The randiest of the gastropods is the limpet. This hot-blooded little beast with its tent-like shell is always on the job. Its extra-marital activities are something startling. Frankly I don't know how the female limpet finds the time to adhere to the rock-face. How am I doing?
Mrs Jalin	Disgusting.
Mr Jalin	But more interesting.
Mrs Jalin	Oh yes, tch, tch, tch.
Zorba	Another loose-living gastropod is the periwinkle. This shameless little libertine with its characteristic ventral locomotion ... is not the marrying kind: 'Anywhere anytime' is its motto. Up with the shell and they're at it.
Mrs Jalin	How about the lamellibranchs?
Zorba	I'm coming to them ... the great scallop (holds one up) ... this tatty, scrofulous old rapist, is second in depravity only to the common clam. (holds up a clam) This latter is a right whore, a harlot, a trollop, a cynical bed-hopping firm-breasted Rabelaisian bit of sea food that makes Fanny Hill look like a dead Pope... and finally among the lamellibranch bivalves, that most depraved of the whole sub-species - the whelk. The whelk is nothing but a homosexual of the worst kind. This gay boy of the gastropods, this queer crustacean, this mincing mollusc, this screaming, prancing, limp-wristed queen of the deep makes me sick.
Mrs Jalin	Have you got one?
Zorba	Here! (holds one up)
Mrs Jalin	Let's kill it. Disgusting.
	Zorba throws it on the floor and Mr and Mrs Jalin stamp on it.
Mr Jalin	That'll teach it. Well thank you for a very interesting programme.
Zorba	Oh, not at all. Thank you.

(Ответить) (Уровень выше)

	mancunian 2008-06-08 22:57 (ссылка)
	Не самый лучший их скетч, но всё равно спасибо - не видел. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: про животных-гомосексуалистов oxx 2009-11-08 07:03 (ссылка)
	прошло много времени, но для коллекции все ж: http://www.youtube.com/watch?v=OIcrCZQkSlg gay animals by ricky gervais (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2008-06-08 23:35 (ссылка)
	Сократу приписывается фраза "Гомосексуализм - высшая форма любви, так как присуща лишь людям". Кем именно приписывается ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-06-09 00:00 (ссылка)

Я думаю, читателями платоновского "Пира".
В котором нечто подобное, действительно, излагается
на много-много страниц.

Вот, кстати, с сайта казанской семинарии
http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/kyrasov/smslzigni/pirplatona/

В "Пире" божественное преимущество мужской гомосексуальной любви обосновывается через идею существования двух Эротов: Эрот Афродиты пошлой и Эрот Афродиты небесной [Пир, 181b-с]. Эта позиция Платона поясняется так: "Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души" [Пир, 181b].

Важно заметить, что ультраантифеминистская позиция Платона выражена в том, что мужская любовь к женщинам - удел ничтожных людей. Об исключительной любви между мужчиной и женщиной вообще никакой речи не идет в силу ее крайней ничтожности. Платон так обосновывает небесную природу мужского гомосексуализма: "Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во- первых, причастна только к мужскому началу (?! - В.К.), но никак не к женскому, - недаром это любовь к юношам, а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости, потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому началу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом" [Пир, 181с].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2008-06-09 00:18 (ссылка)

Я читал "Симпозиум", и там довольно ясно написано, что траханье в жопу есть занятие недостойное, независимо от того, что думают на этот счёт в казанской семинарии. Полные тексты Платона есть в сети, вот, например,

http://classics.mit.edu/Plato/symposium.html

К слову, Аристотель сравнивал гомосексуалистов с сумасшедшими, которые вырывают у себя волосы и едят землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-06-09 00:26 (ссылка)

Я тоже читал.
http://www.philosophy.ru/library/plato/pir.html
Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это. Вот почему они и способны на что угодно - на хорошее и на дурное в одинаковой степени. Ведь идет эта любовь как-никак от богини, которая не только гораздо моложе другой, но и по своему происхождению причастна и к женскому и к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к женскому, - недаром это любовь к юношам, - а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом. Но и среди любителей мальчиков можно узнать тех, кем движет только такая любовь. Ибо любят они не малолетних, а тех, у кого уже обнаружился разум, а разум появляется обычно с первым пушком. Те, чья любовь началась в эту пору, готовы, мне кажется, никогда не разлучаться и жить вместе всю жизнь; такой человек не обманет юношу, воспользовавшись его неразумием, не переметнется от него, посмеявшись над ним, к другому. Надо бы даже издать закон, запрещающий любить малолетних, чтобы не уходило много сил неизвестно на что; ведь неизвестно заранее, в какую сторону пойдет духовное и телесное развитие ребенка - в дурную или хорошую. Конечно, люди достойные сами устанавливают себе такой закон, но надо бы запретить это и поклонникам пошлым, как запрещаем мы им, насколько это в наших силах, любить свободнорожденных женщин. Пошлые же люди настолько осквернили любовь, что некоторые утверждают даже, будто уступать поклоннику предосудительно вообще. Но утверждают-то они это, глядя на поведение как раз таких людей и видя их назойливость и непорядочность, ибо любое дело, если только оно делается непристойно и не так, как принято, не может не заслужить порицания.

Между прочим, в русском языке есть такой глагол "сократизировать".
В значении анального секса.
http://www.proza.ru/texts/2002/07/12-03.html
...У меня на лбу появилась испарина. Подобно спектакля я не видел уже давно. Но Мими мало и, чтобы доставить графу еще большее удовольствие, она начинает сократизировать его своим средним пальцем. И вот уже Робер застонал, глаза его блестят. Он достает розги. О, боже, что он собирается делать! Не медля ни секунды, он отвечает на мой мысленный вопрос. Со всей силы он наносит удар розгой по спине Кики. На ее нежной коже появляется красная полоса. Он бьет еще и еще! И вот уже вся ее спина в красных горящих огнем следах. Вот уже первые капли крови стекают по ее бокам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2008-06-09 00:41 (ссылка)

Так вот, Эрот Афродиты пошлой
<...>
, если только оно делается непристойно и не так, как принято, не может не заслужить порицания.

При правильном цитировании этот отрывок должен заканчиваться так:

Вот что, Федр, - заключил Павсаний, - могу я без подготовки прибавить насчет Эрота к сказанному тобой.

Обсуждая взгляды Платона и Сократа, не совсем верно приводить в качестве иллюстрации речи тех, с кем они спорят так, как будто это мнение самого Сократа (Платона).

Между прочим, в русском языке есть такой глагол "сократизировать".

Да неужели ? И это говорит что-то о взглядах Сократа, или об особенностях российского гуманитарного образования ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-06-09 00:45 (ссылка)
	Я ничего о взглядах Сократа не говорил, специально написал "приписывается Сократу". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2008-06-09 00:49 (ссылка)
	"В котором нечто подобное, действительно, излагается на много-много страниц. " (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-06-09 00:51 (ссылка)
	Ну, Павсаний в процитированном абзаце это действительно излагает, ни прибавить ни убавить. Почему это приписали Сократу, я не ведаю. Гомосексуальный фольклор, скорее всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2008-06-09 01:01 (ссылка)
	Чего только не приписывают разным людям в народном фольклоре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-06-09 13:12 (ссылка)
	короче ты конкретно тухло выступил, пидорок латентный (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2008-06-09 05:11 (ссылка)
	Potomu ves' Pir, sredi prochego, Sokrat aktivno kleit Alkiviada (ili kogo tam -- zabyl). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-06-09 05:17 (ссылка)
	Я про конкретную фразу "Гомосексуализм - высшая форма любви, так как присуща лишь людям" (Ответить) (Уровень выше)

jambesnegatives
2008-06-09 03:09 (ссылка)

"Сократизировать" есть и в других языках (немецком, к примеру). Что же касается тождественности Сократа в диалогах и самого Платона, то она не полная - в диалогах есть куча таких мест, где Сократ признается в ошибках (Parmenides), приводит явно несуразные доказательства (Phaedos) и т.п., и где важна именно целостность и форма диалога, т.е. как Сократ, так и оппоненты. Пир, по-моему, относится именно к таким диалогам, в которых этот аспект как нельзя централен, достаточно бросить поверхностный взгляд на его композицию. Ну, а представление о т.н. "платонической любви" вообще как к Платону вообще, так и к Пиру в частности имеет весьма и весьма отдаленное отношение. Сократ нигде не говорит, что мол надо одни умные разговоры вести, ну а что касается женщин, так с ними, по его мнению, вообще беда - про умные разговоры и речи быть не может. Какая уж там ебля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2008-06-09 03:18 (ссылка)
	Всё это не меняет того простого факта, что в диалогах Платона ебля в жопу однозначно не одобряется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-06-09 03:20 (ссылка)
	Думаю, что все строго наоборот: не одобряется там то, что "не принято". А ебля (в жопу либо фроттаж) с мальчиками как раз то самое, что принято. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2008-06-09 22:37 (ссылка)
	Думаю, что все строго наоборот: не одобряется там то, что "не принято". Аргумент "так принято" или "так не принято" не используется Сократом. В своих диспутах он апеллирует к разуму, а не привычке. (Ответить) (Уровень выше)

jambesnegatives
2008-06-09 18:03 (ссылка)

Ну как же - не меняет. Все это, как минимум, подвергает сомнению такое вот умозаключение:

В диалогах Платона все точки зрения, защищаемые оппонентами Сократа, расцениваются Сократом как обратные верной.
Сократ и Платон - одно и то же лицо.
Гомосексуализм в "Пире" прославляют оппоненты Сократа.
Следовательно, Платон не одобряет гомосексуализм.

Где же не одобряет? Тот же Алкибиад, припершись на пир, много рассказывает о нежнейших отношениях с Сократом, Сократ, как уже замечал Каледин, клеит Алкеста ну и т.п. Сократ высказывается против чисто телесной похоти - все зависимости от ориентации. Ето да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2008-06-09 22:36 (ссылка)

В диалогах Платона все точки зрения, защищаемые оппонентами Сократа, расцениваются Сократом как обратные верной.

Это неверно. Сократ, как правило, в чём-то соглашается, а в чём-то - нет.

Сократ и Платон - одно и то же лицо.

Это также неверно. Обычно считается, что выражаемые в диалогах Сократом мысли принадлежат в большей степени самому Платону в поздних диалогах.

Гомосексуализм в "Пире" прославляют оппоненты Сократа.
Следовательно, Платон не одобряет гомосексуализм.

Никакого "следовательно" тут нет. Осуждение гомосексуализма в диалогах встречается явно и во многих местах, например, Laws 636c

And whether one makes the observation in earnest or in jest, one certainly should not fail to observe that when male unites with female for procreation the pleasure experienced is held to be due to nature, but contrary to nature when male mates with male or female with female, and that those first guilty of such enormities were impelled by their slavery to pleasure

Тот же Алкибиад, припершись на пир, много рассказывает о нежнейших отношениях с Сократом,

Он рассказывает о том, что Сократ не трахнул его в жопу, хотя Алкибиад всячески на это напрашивался. Вы диалог-то хоть читали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jambesnegatives
2008-06-10 01:29 (ссылка)

Не вполне понятно. Приведенное умозаключение я приписал Вам, и сказал, что даже если бы Сократ у Платона осуждал гомосексуализм, из этого не следовало бы, что то же можно было приписать самому Платону.

например, Laws 636c

Laws рядом с Пиром ставить не стоит, по-моему. Очень поздний диалог, за истекшее время Платон изменил свое мнение по многим вопросам, не только о гомосексуализме. Хотя я готов признать, что там осуждение действительно прямое.

Он рассказывает о том, что Сократ не трахнул его в жопу, хотя Алкибиад всячески на это напрашивался. Вы диалог-то хоть читали ?

Читал и даже не раз. Не трахнул, нет, но нежные отношения все-таки были, просто роли поменялись. Сократ выступает, повторяю, против чисто плотской похоти, вне зависимости от ориентации. Вы же не хотите сказать, что описание Алкибиадом последующих событий лишены эротической коннотации? И никакого осуждения там нисколько нет, ни в Пире, ни в Федре, например (в котором Сократ половину времени обсуждает вопрос, надо ли или не надо юноше потакать влюбленному - совершенно не касаясь этических аспектов гомосексуализма как такового).

(Ответить) (Уровень выше)

	jambesnegatives 2008-06-09 18:04 (ссылка)
	ВНЕ зависимости, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	nibaal 2008-06-09 00:27 (ссылка)
	Хм...синхронистичность. Как раз про 3.14дарасов писала (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-06-09 00:33 (ссылка)
	Смешно, да. Но со стороны Вилле это, кажется, стеб. Хотя вопрос "готично ли копро" много лет мучает отечественных готов, факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nibaal 2008-06-09 00:37 (ссылка)
	ИМХО, золотой дождь готичнее :D :D :D А "болезнь\не болезнь" - так ведь им "болеть" не привыкать. (Ответить) (Уровень выше)

	ОФФТОП nibaal 2008-06-09 01:10 (ссылка)
	Миша - я дура или это система косячит? Вставила в этот пост код видео c youtube следующего содержания: А оно почему-то не отображается.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП nibaal 2008-06-09 01:11 (ссылка)
	ЧертЪ...и тут не отображается:)) По ссылке на youtube справа можно посмотреть, где написано "Embed" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ОФФТОП tiphareth 2008-06-09 01:12 (ссылка)
	Он сейчас отключен Вот тут подробное обсуждение http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1005549.html?thread=20063213 Мы в скором времени добавим просмотр флэша как одну из опций (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП nibaal 2008-06-09 01:16 (ссылка)
	Да и фиг с ним..Поставлю линк на него. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП tiphareth 2008-06-09 01:23 (ссылка)
	Да, линк это лучше всего, потому что можно и дискуссию почитать, она часто бывает не хуже ролика (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ОФФТОП tiphareth 2008-06-09 01:13 (ссылка)
	Но в принципе, флэш это зло большое (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-06-09 06:55 (ссылка)
	Миша, вы молодец! Вот фотография, как мне кажется, по теме: http://www.synth.co.uk/pi/sarksurf3.jpg (Жаль, что не нашел ее с большим разрешением.) Не знаете, есть ли подобные изображения других людей такого же ума? (Ответить)