tiphareth: Жизнь в полицейском государстве

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2009-04-27 15:40 (ссылка)

Само собой.
Но для России 1990-х "бунт против прошлого" означал
бунт против всего комплекса левых идей, начиная от
"свободы-равенства-братства". Соответственно, когда отечественная
антифа была сделана (в середине-начале 1990-х),
делали ее люди, на всю голову повязанные с "реформами"
Гайдара, которые по всему совершенный фашизм и геноцид.

"Фашистское" движение, возникшее чуть раньше, боролось
против этих самых реформ, то есть по факту было
гораздо более антифашистским, чем эта самая "антифа"
(которая была просто формой "люберов", то есть
гасилкой для молодежного протеста).

С тех пор поменялось многое, но "антифа"
особо прогрессивнее не стала, хотя "фашисты"
действительно архаизовались и сами стали напоминать
этих же самых люберов, напополам с нашистами.
Сейчас, кстати, переход из антифы в фашисты
и обратно - самое обычное дело (история с Тайной СС
хороший пример). В 1990-е нечто немыслимое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiitman
2009-04-27 20:10 (ссылка)

Мне кажется, у нас расхождение в терминологии.
Тех антифа, о которых говорю я, в начале 90-х не было, они стали формироваться к концу, а как реальная сила оформились уже в 2000-х. Антифа - это всё-таки не уменьшительное для "антифашист", а сокращение от anti-fascist action, своеобразная субкультура, если уж на то пошло. Называть либеральных правозащитников антифой - не совсем корректно.
А об "антифашистских люберах", массово применявших насилие в 90-х, я как-то не слышал. Специально узнавал у заинтересованных лиц: никто ничего такого не помнит.

Переходы из наци в антифа были и в конце 90-х - начале 2000-х, случай с Тайной совсем не создал прецедента. Обратные переходы случаются реже, кстати говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-27 23:42 (ссылка)

>Называть либеральных правозащитников
>антифой - не совсем корректно.

Я не про них, а про антифа-молодежку вроде "панк"-журнальчика
"свет и стулья", с требованиями бойкота Гражданской Обороны
и Сантима, потому что те якобы фашисты, ибо дружат с НБП.

>А об "антифашистских люберах", массово применявших насилие в 90-х,

Вот пожалуйста
http://users.livejournal.com/_dmt_/199074.html

В кафе, к своему большому удивлению, я никого не обнаружил. Я как-то совсем забыл, о том, КАКОЙ сегодня день. Большая же часть тусовки не забыла и на всякий случай решила провести праздничный вечер дома в кругу семьи. Я прошелся по Проспекту, к еще большему удивлению никого не встретил и в других обычных местах, вернулся во "Встречу" и сел с чашкой кофе, надеясь, что кто-то еще подойдет. В результате, подошла большая толпа тогдашних антифа, которых мы называли просто "гопниками" - они в этом день тоже по своему праздновали и съехались в большом количестве на Проспект, дабы "мочить фашистов". Нашли меня. В качестве претензий были озвучены наличие бритых висков, коричневые перчатки и булавка, на которой крепился бант. Я был отведен в подворотню и крупно отпизжен. Ну т.е. это вообще стало самыми крупными пиздюлями, полученными мной в жизни. Их было человек 15, они стояли кругом и пиздили меня по-очереди ногами и кастетами. Я сначала стоял, потом упал, они так технично разбегались и прыгали... Насчет взрослых, кстати. Ну они тоже знали, КАКОЙ сегодня день и, в основном, смущенно отводили глаза. Спасла меня знакомая девушка, проходившая мимо. Она с криком кинулась на них и начала растаскивать. Они, видимо, решили, что уже достаточно, позволили ей поднять меня и увести. Самое забавное, что после этого нас остановил еще мент. Причем привлекло его внимание не мое залитое кровью лицо, а все те же коричневые перчатки и красный бант. Помню, как он дергал меня за бант и кричал: "Ты вообще знаешь, какой сегодня день?" А я покачивался и недоуменно на него смотрел. По счастью, девушка увела меня и от него...

В 1990-е эти мрази, действительно, все больше стучали
в одном панк-журнальчике была специальная
методичка, куда стучать, чтоб в вашем городе
запретили концерт Егора Летова.

Впрочем, без мордобоя, особенно в провинции, не обходилось,
была специальная антифа-группа "Колес Дхармы" с текстами в духе

Надо бить фашисту рожу
Надо срезать ему кожу
Уничтожить злого бяку
Пулемет засунуть в сраку
Понаделать дырок в гаде,
Сдохнет с криком о пощаде,
Или молча, если гордый,
Лучший наци -- это мертвый.
Не давай душе лениться --
Бей ногами прямо в лица!
Головою в унитазы,
Пусть подохнут от заразы!
Сделай чучело нациста,
Преврати их всех в уродов,
Делай из прямых горбатых,
Уничтожь проклятых гадов!

у них без мордобоя не обходилось

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiitman
2009-04-28 14:50 (ссылка)

Ну, по ссылке даже не 90-е, а 80-е.
Как раз период люберов. Но я бы не сказал, что между теми люберами и современными антифа есть хоть какая-то идеологическая преемственность. Просто обычные гопники, пиздившие "нефоров". Всё-таки было весьма сильно советское наследие: "фашист" - такое же ругательство как и "пидор". Волосатый - значит пидор, с бритыми висками - фашист.
Меня вот в одном мелком городке луганской области аборигены однажды попытались отпиздить за то, что дословно: "у нас на районе какой-то волосатый, типа тебя, изнасиловал и обругал плохими словами девушку", при этом их предводитель показывал крестик, и говорил "мы не беспредельщики, видишь, я православный". Но это ещё не делает их борцами за права женщин и Веру.

Про "свет и стулья" сейчас поспрашивал, знакомые антифа не знают. Повыясняю ещё, конечно. Но надо иметь ввиду, что "антифа" движение весьма неоднородно, не менее чем правые. Т.е. если одни считали возможным стучать на концерты Летова, то другие на эти концерты ходили. Говорить о них, как как о монолитном движении, всё равно что утверждать, что все правые молятся иконе Гитлера. Общие пункты, конечно же есть, но как раз в вопросах цензуры расхождения радикальные.

От НБП, если уж на то пошло, в конечном счёте откололось ЕСМ, которые теперь вполне себе "фашисты за Путина", не говоря уже об образованиях типа НБФ - которые хоть и "против системы", но вполне дубовые наци.
Такой публики там раньше, насколько я понимаю, хватало, многие не уходили в другие организации, а просто рассеялись.
Противостояние между антифа и нацболами и в самом деле имело место, даже в начале 2000-х, но в первую очередь это были стычки с бонхедами, тоже причислявшими себя к НБ. А дальше включался рефлекс "наших бьют", и получалось, что интеллектуальная часть НБП отождествляла себя с теми гопниками, которые сейчас воюют с гей-парадом.

Колесо Дхармы, насколько я знаю, создавалось в городе, где был весьма высокий уровень насилия со стороны как раз "наци-люберов". Панков и металлистов весьма активно гоняли. Так что ответная агрессия была вполне объяснимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-28 15:09 (ссылка)

>Но я бы не сказал, что между теми люберами и современными
>антифа есть хоть какая-то идеологическая преемственность.

Да разумеется, есть. В промежутке - эти самые
"ножи и вилки", "учитесь плавать", Скляр и
ельцинская президентская кампания 1996-го
года, когда вся антифашня, охуев от усердия,
пиарила ебно.

>Меня вот в одном мелком городке луганской области
>аборигены однажды попытались отпиздить за то, что
>дословно: "у нас на районе какой-то волосатый, типа тебя,
>изнасиловал и обругал плохими словами девушку", при этом
>их предводитель показывал крестик, и говорил "мы не
>беспредельщики, видишь, я православный". Но это ещё не
>делает их борцами за права женщин и Веру.

Да как будто другие хрюсы чем-то лучше.
За "права женщин" конечно не делает, а
"борьба за Веру" вся сводится к раздаванию
пиздюлей, как, впрочем, и "антифашизм".

В отличие от "фашизма", который всяко
содержит в себе (помимо всякого дерьма)
нехуйственный социальный протест.

>Про "свет и стулья" сейчас поспрашивал,

Это я просто мудак, хотел написать "ножи и вилки".
"Свет и стулья" - концертник Летова, который
мы выпустили. История с бойкотом Хобгоблина
журнальцем "Ножи и вилки" тут:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/uzhas/11.html#NIV1
(подобного в 1990-е было тоннами, то есть
каждый, не присоединившийся к кампании
"голосуй или проиграешь", неизменно оказывался
жертвой пиздюлей и бойкотов за ужасный "фашизм").

[колесо Дхармы]
>Так что ответная агрессия была вполне объяснимой.

Да они сами были гопники, натуральные.
Устраивали мочилово панков (яко "фашистов"),
по образцу описанного Толмацким.

То есть что "наци-любера", что "антифа-либера",
разницы никакой нет, граждане мечтают раздавать
пиздюли нефорам за их нон-конформизм, вот и все.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-09-24 22:29 (ссылка)
	"Да они сами были гопники, натуральные". спасибо за комплимент:))). (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2009-04-27 23:50 (ссылка)

>Переходы из наци в антифа были
>и в конце 90-х - начале 2000-х

не припомню
были антифа-быдломассы, торчавшие на унылой
попсе типа "пургена", "ульев" и "тараканов",
с фестивалем "учитесь плавать", и труЪ панки,
НБП с нациками, которые слушали ГО и ИПВ и Сантима
и Кооператив Ништяк и Лукича прочий зверский
андерграунд и смотрели на весь этот говнопопс
с их сраным "учитесь плавать" как на говно. Никакой
коммуникации не было с говном вовсе, то есть
я в жизни не разговаривал, например, с этими
отбросами. Когда говнопопс раскрутился
и разные знакомые стали ходить на "Нашествие",
с аналогами, я был в шоке, потом привык.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -