Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-05-12 03:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:JPM AND CO. - PHANTASMES
Entry tags:egk.ru, politics

"этническая солидарность"
Я смешную вещь недавно понял.
Каждый, наверное, кто пишет о политике,
имеет в виду конкретный образец, какую-нибудь
страну или эпоху. Я в последнее время
все больше румынские реалии на Россию проектирую,
ну типа - страна большая, дикая и православная,
а все ж охуенная, например, по математике.

Так вот, крыловская модель национализма
(взаимная поддержка и недопущение инородцев)
целиком списана с какой бы вы думали - с армянской.

Армения - единственная в мире страна, где
у власти националисты; инородцев там нет вовсе;
а армяне (проживая, по большей части, в диаспоре)
практикуют неиллюзорную этническую солидарность, и
с нее дико богатеют.

Абсурдность экстраполирования этой ситуации
на Россию очевидна, пожалуй, всякому. Что не меняет
вреда от пустых призывов к этнической солидарности,
которые служат соусом и прикрытием для распространения
всевозможной фофудьи и холмогоровщины.

То есть в диаспоре русским, действительно, разумно было бы
действовать солидарно - меньшинства в современном обществе
это нешуточная сила, потому что "демократия" по факту
власть меньшинств, мелких и сплоченных групп поддержки.

Русские, кстати, никогда так не действуют, и понятно
почему - потому что в диаспоре жить русским не
свойственно вовсе, а свойственно жить в обществе, где
80% или больше русские, и из них процентов 40 натуральная
гопота, бессмысленная, беспощадная и склонная
к беспричинной агрессии.

Почему так вышло это отдельный вопрос, но так вышло,
и хуже врага, чем гопники, ни у кого в России нет, даже
у самих гопников. Соответственно, "этническая солидарность"
выступает исключительно соусом к всевозможным наебкам.

А что до социальной истории гопничества и хулиганизма,
это феномен уникально советский, и природа его до сих пор
мало изучена. Были на этот счет интересные исследования,
и немало, например вот
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit04.php
http://www.eavest.ru/magasin/artikelen/2003-4_pan.htm
но в целом - совершенно непонятна нам его природа.
На Западе ничего такого, кажется, нет, в Азии
и Африке тоже нет, зато есть на Кавказе.

Может, причина гопничества в массовом алкоголизме,
на котором основаны все социальные ритуалы, а может,
это результат экспансии советской армейской и
тюремной субкультуры. Но результат один, русский
(независимо политических взглядов) опасается
гопников гораздо больше любых инородцев; и
небезосновательно, в принципе, опасается.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:11 (ссылка)
Кстати, с немцами как раз обратный пример - когда нация существует вопреки тому, что тысячу лет не было общенемецкого государства, да и сейчас минимум два разных - Германия и Австрия. То есть именно подлинная нация, никто не сгонял как баранов и не объявлял немцами, но они сами хотели ими быть, как раз вопреки политикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 12:36 (ссылка)
Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation тож - слышали, нет? Вопреки, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:43 (ссылка)
Ну это скорее военные союзы чем государства были, с Московским царством никакого сравнения по степени централизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 12:54 (ссылка)
Ну конечно. До Габсбургов там никто и пукнуть не смел без императорского соизволения, включая Папу. Императорам не удалось взять к ногтю удельную аристократию, как Ивану Гр., это да, но мы типа не об административном устройстве говорим, а о общности субэтносов. Не было бы Рейха - не было бы никакого единого немецкого народа. Которые народишки успели на ранних стадиях сбежать - типа там Северной Италии, Бургундии и Ломбардии - никакими немцами не стали, хотя этнически не отличались изначально от собственно "немцев" ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 13:01 (ссылка)
Бургундия с Ломбардией говорили на романских языках, как известно, то есть радикально этнически отличались. Как раз Италия постоянно входила в разные священно-римские образования, но немцами никто из итальяшек не стал. Священная Римская империя германской нации - рыхлое образование с вялой экспансией в сторону славян, причем никаких задач германской колонизации на востоке не выполнившее. Идеологически она не претендовала на национальное единение именно немцев, но пыталась строить из себя Рим-2. Время от времени в состав входила Испания, например, и вообще могла войти любая страна, монарха которой выбрали императором. То есть ничего похожего на Московию и в помине. По сути германские националисты, когда появились, всегда воспринимали дело так, что империя как раз гарантирует раздробленность и мешает объединению нации. То есть действовали вопреки имевшемуся "германскому" государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 13:22 (ссылка)
Италия, Бургундия и Ломбардия не входили ни в одно из "разных имперских образований" с середины 17 века. Ну вы вечностями мыслите, вам 350 лет - не срок, понятное дело. Испания не входила в империю, а была ленным владением императора из династии Габсбургов, немцев. Никаких других императоров, кроме немцев, на императорском престоле не сидело сроду. Можно поговорить еще об эффективности экспансии в сторону славян, например, полабских и прусских, ну да хрен с ним. Рыхлость империи не имеет в данном случае значения, имеет значение наличие объединяющей надгосударственной структуры, благодаря которой ядро империи и стало Германией, какой мы ее знаем, а периферия ушла в европейские украины, узбекистаны и тд.

Германские националисты, о которых вы говорите, были натурально перцы типа нашего Крылова, просто та империя развалилась на 200 лет раньше СССР, что дает теперь Мише возможность изобличать крыловское архаическое мышление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 13:49 (ссылка)
Ну да, Овод у Войнич конечно не против австрийцев бился, а просто хуй дрочил.
Итальянские националисты весь 19 век боролись именно с той же империей, что и немецкие, с наследницей СРГН.
А чо полабские славяне? То что немцы 500 лет топтались вокруг Эльбы, это не экспансия, ничего сравнимого с испанской или московской колонизацией диких просторов.
Почему в рамках Римской империи - 1 никакой римской нации не сложилось в таком случае? Речь Посполитая так и погибла из-за раздоров между входящими в нее народами, хотя белорусский и украинский языки на 80-90% совпадают с польским? Я молчу про Австро-Венгрию, Византию, Осман султанаты, и все такое прочее. Наличие империи не влечет образования никакой имперской нации нигде, только в случае России, где со времен Просвещения ставят эксперимент по искусственному выводу имперского народа. Петр был уверен, что его подданные настолько тупы, что нацию из них можно создать сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 14:02 (ссылка)
>Ну да, Овод у Войнич конечно не против австрийцев бился, а просто хуй дрочил.
Очень похоже, кстати. Но вообще против СССР (РИ) весь ХХ век всяческие Бандеры боролись, и чего?

>А чо полабские славяне? То что немцы 500 лет топтались вокруг Эльбы, это не экспансия, ничего сравнимого с испанской или московской колонизацией диких просторов.

Ключевое слово - "диких". Сравните хоть плотность население в Европе конца первого тысячелетия и Сибири 17 века.

>Почему в рамках Римской империи - 1 никакой римской нации не сложилось в таком случае

Вообще-то сложилось. Называется ромеи. Просуществовали еще 1000 лет, и сейчас отчасти существуют. И давайте мы на немцев и русских через 2000 лет посмотрим, ок?

Про Китай вы почему-то деликатно умалчиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 15:20 (ссылка)
> Но вообще против СССР (РИ) весь ХХ век всяческие Бандеры боролись, и чего?

Ничего, просто национализм там никак не связан с имперством, ни у немцев, ни у итальянцев

>Сравните хоть плотность население в Европе конца первого тысячелетия и Сибири 17 века.

Неважно, важно что общая экспансия не объединяла немцев

>Называется ромеи.

Не знаю таких.

>Про Китай вы почему-то деликатно умалчиваете.

Потому что Китай - то же, что и Рашка, имперский монстр с искуственным языком и нацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 16:54 (ссылка)
Шлезвиг-Голдьштейн (типа датчане) именно согнали и объявили немцами, причем уже при Бисмарке. До того был лютый вполне геноцид славян на немецких территориях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 17:34 (ссылка)
До того лютый, что все славяне до сих пор на своих местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 17:39 (ссылка)
неправда, пруссов выбили
http://en.wikipedia.org/wiki/Prussians
ну и еще десяток народов по мелочи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 17:40 (ссылка)
К делу не относится, империи, которая бы немцев конструировала, не было, сами появились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2009-05-13 00:21 (ссылка)
нитпикинга ради, но пруссы, конечно, никакими славянами не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-13 00:22 (ссылка)
балто-славяне, один черт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2009-05-13 00:51 (ссылка)
по многим нынешним представлениям, никакого отдельного балто-словянского единства не было, а было когда-то германо-балто-славянское единство, разошедшееся потом на три части.
если так, то германо-славяне истребили балто-славян, и чего это два братских мусульманских народа сорятся, как говорил президент.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-05-13 00:24 (ссылка)
Прикольно почитать Сенкевича "Крестоносцы" хотя бы. Фиг его знает, можно ли найти множество источников, могущее оправдать тот пафос. Но читается на одном дыхании!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 18:25 (ссылка)
Какие "все"? Лютичи, может быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 18:28 (ссылка)
Как жили славяне до Эльбы и немного за Эльбой, так и живут. Мелких племен всегда было до ебеной матери, они все вошли в состав поляков, чехов и лужицких сербов. Моравцев и прочих мазурян кто-то истреблял что ли? Просто слились с остальными поляками, полабские славяне тоже. Кашубский даже вон восстанавливают, хоть и польский диалект типичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 18:29 (ссылка)
И уход от темы, консолидация польского народа в его вечной борьбе с немецким не относится к теме формирования искуственных наций из гопоты. Немцы с поляками воевали, конечно, но при этом были вполне себе естественными нациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:00 (ссылка)
это поляки-то, появившиеся в 18 веке, были естественной нацией? хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:08 (ссылка)
У вас я гляжу совершенно фантастические представления как о немцах, так и о поляках:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:21 (ссылка)
Для справки, поскольку мне скучновато вечером, а так не нанимался просвещать, конечно. Самоназвание "Польское королевство" печатал на монетах еще вон тот чувак: http://pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Chrobry.
Основным его занятием было пиздячиться с немцами, как обычно.
Польский язык практически не меняется последние 800 лет, в отличие от т.н. Киевской Руси никакого болгарского для написания светских текстов не применялось, а с 12-13 века имеется масса документов именно что на польском: http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski

В общем, очень смешно, как про немцев, так и про поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:38 (ссылка)
ну, Болеслав и с русскими тоже воевал, промеждупрочим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:41 (ссылка)
Я и говорю, типичный поляк уже был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:01 (ссылка)
Бисмарк, 19 век

до того вообще жители Ганновера и подумать не могли, что они одной национальности с пруссаками и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:05 (ссылка)
ну-ну, с чего не могли-то) общенемецкий язык и культура существуют с ренессанса еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:37 (ссылка)
ну, в ВКЛ тоже не на "литовском" говорили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:47 (ссылка)
В ВКЛ не было одного народа, а четыре. На том РП и погорела.

(Ответить) (Уровень выше)

Охуительное знание матчасти...
[info]asox.livejournal.com
2009-05-13 12:30 (ссылка)
общенемецкий язык и культура существуют с ренессанса еще

Э-ээ, верхне-, средне- и хуй знает его какие ещё "-немецкие", включая баварский?

Вон, чувак, побывавший в Германии в конце XIXв (Джером К. Джером, ежели Вы не в курсе) - утверждает, что немцу немца проще понять, общаясь на английском.
"На четырёх колёсах", ежели что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Охуительное знание матчасти...
[info]yaroslavz
2009-05-13 12:39 (ссылка)
"В 1521 году Мартином Лютером был переведён на тогда ещё не устоявшийся стандартный новонемецкий письменный язык (Neuhochdeutsch) Новый, а в 1534 — Ветхий Завет, что, по (спорному) мнению учёных, повлияло на развитие языка целых поколений, так как уже в XIV веке было заметно постепенное развитие общерегионального письменного немецкого языка, который также называют ранним новым немецким языком (Frühneuhochdeutsch). Образование литературного письменного немецкого языка было в основном завершено в XVII веке."

Цитирую с москальской педовикии, так как камрад, видимо, не понимает по-немецки.
Верхне- и средненемецкие, конечно, существуют, их там никто не уничтожал, как у вас в москалии сверху уничтожали все диалекты и насаждали придуманный попами и дворянами "русский" язык, на котором ни один русский сроду не разговаривал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -