Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-05-12 03:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:JPM AND CO. - PHANTASMES
Entry tags:egk.ru, politics

"этническая солидарность"
Я смешную вещь недавно понял.
Каждый, наверное, кто пишет о политике,
имеет в виду конкретный образец, какую-нибудь
страну или эпоху. Я в последнее время
все больше румынские реалии на Россию проектирую,
ну типа - страна большая, дикая и православная,
а все ж охуенная, например, по математике.

Так вот, крыловская модель национализма
(взаимная поддержка и недопущение инородцев)
целиком списана с какой бы вы думали - с армянской.

Армения - единственная в мире страна, где
у власти националисты; инородцев там нет вовсе;
а армяне (проживая, по большей части, в диаспоре)
практикуют неиллюзорную этническую солидарность, и
с нее дико богатеют.

Абсурдность экстраполирования этой ситуации
на Россию очевидна, пожалуй, всякому. Что не меняет
вреда от пустых призывов к этнической солидарности,
которые служат соусом и прикрытием для распространения
всевозможной фофудьи и холмогоровщины.

То есть в диаспоре русским, действительно, разумно было бы
действовать солидарно - меньшинства в современном обществе
это нешуточная сила, потому что "демократия" по факту
власть меньшинств, мелких и сплоченных групп поддержки.

Русские, кстати, никогда так не действуют, и понятно
почему - потому что в диаспоре жить русским не
свойственно вовсе, а свойственно жить в обществе, где
80% или больше русские, и из них процентов 40 натуральная
гопота, бессмысленная, беспощадная и склонная
к беспричинной агрессии.

Почему так вышло это отдельный вопрос, но так вышло,
и хуже врага, чем гопники, ни у кого в России нет, даже
у самих гопников. Соответственно, "этническая солидарность"
выступает исключительно соусом к всевозможным наебкам.

А что до социальной истории гопничества и хулиганизма,
это феномен уникально советский, и природа его до сих пор
мало изучена. Были на этот счет интересные исследования,
и немало, например вот
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit04.php
http://www.eavest.ru/magasin/artikelen/2003-4_pan.htm
но в целом - совершенно непонятна нам его природа.
На Западе ничего такого, кажется, нет, в Азии
и Африке тоже нет, зато есть на Кавказе.

Может, причина гопничества в массовом алкоголизме,
на котором основаны все социальные ритуалы, а может,
это результат экспансии советской армейской и
тюремной субкультуры. Но результат один, русский
(независимо политических взглядов) опасается
гопников гораздо больше любых инородцев; и
небезосновательно, в принципе, опасается.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]spicausis.lv
2009-05-12 03:07 (ссылка)
Говорят, что гопничество и в Великобритании весьма распространено (1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Chav), 2 (http://images.google.com/images?q=chav)), так что вряд ли это особо советский феномен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 03:13 (ссылка)
Низшие классы везде есть, но дикая уголовная
агрессия на пустом месте с пацанскими разборками
в Англии не встречается, вне уголовных субкультур
(доли процента)

подростковые банды гадят, по типу
"Механического апельсина", но это везде как раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-12 18:38 (ссылка)
Официальное название - "Заводной апельсин". Хотя я думаю тут с переводом не подкачали. (Не то что в "На Игле")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dominicana-help.livejournal.com
2009-05-12 03:07 (ссылка)
надо отнять у гопников право голосовать, вообще у всех, кто без высшего образования и кому больше 50 лет. ну а гопоте и пенсионерам дать возможность голосовать за деньги, например за 1000 руб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 03:15 (ссылка)
никто не определяет себа как гопа
без компании (и алкоголя) гопники это обычные
обыватели, и сами дико боятся гопников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dominicana-help.livejournal.com
2009-05-12 03:24 (ссылка)
ну гопота - это все-таки рабочая молодежь в основном. ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 03:28 (ссылка)
было

сейчас все эти ПТУ называются
"урюпинский университет права, экономики
и торговли" и "нижне-урюпинская академия
таможенного хозяйства"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 08:24 (ссылка)
Так и есть, все гопники учатся на праве либо экономике, самые ходовые гопнические факультеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dick-justice.livejournal.com
2009-05-12 05:27 (ссылка)
>Армения - единственная в мире страна, где у власти националисты; инородцев там нет вовсе

А Япония? Там вроде тоже очень жёсткие антииммиграционные законы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-12 05:38 (ссылка)
Fignya. V Tokyo russkaya rech' na kazhdom shagu, naprimer. Grazhdanstvo poluchit' trudnovato; no skazhem postoyannyj vid na zhitel'stvo dayut pochti avtomaticheski, na tekh zhe usloviyakh, chto vezde.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2009-05-12 06:42 (ссылка)
Даже неквалифицированным рабочим?

Я недавно слышал что-то насчёт латиноамериканцев японского происхождения, которых несколько лет назад массово завозили по иммиграционной программе, а сейчас в связи с ростом безработицы выгоняют и приплачивают за обязательство не возвращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 06:58 (ссылка)
Палеонационализм (а ля Крылов) в Японии табу,
по тем же причинам, что в Европе. С иммиграцией неяпонцев
(китайцев) они (малоуспешно) пытаются бороться, потому
что китайцы шумные и некультурные.

Иностранцев японского происхождения, конечно,
никто не выгоняет, у них гражданство считается по крови
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nationality_law

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2009-05-12 07:08 (ссылка)
Вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dekasegi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 13:21 (ссылка)
Спасибо, занятно
но там как раз написано, что эти люди граждане Японии,
соответственно, выселить их можно только добровольно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri83
2009-05-12 07:15 (ссылка)
Это не обязательно национализм, здесь это видимо просто здравый смысл и желание спасти экономику.

Кстати, в Европе такие же трюки вытворяют; например, Испания, приплачивают мигрантам, ещё недавно надеявшимся укорениться на новой родине, чтобы они прямо сейчас уехали и не возращались хотя бы три года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2009-05-12 18:33 (ссылка)
в корее не табу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 18:34 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2009-05-12 21:10 (ссылка)
это потому что они тоже японцев как бы "победили", вот и последствия налицо.
а рашка в своё время просрала первую мировую, и совсем наоборот начало всё складываться. делаем выводы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 08:21 (ссылка)
на каких, просто контору там порегистрировать?:-)
То ли в Японию уже уехать, географически мне тут ближе:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2009-05-12 18:32 (ссылка)
в ереване тоже русская речь на каждом шагу )
тут просто вопрос денег, была бы в армении соответствующая экономика, и туда бы поехали, а так получается неуловимый джо. а постоянный вид на жительство в армении, думаю, получить попроще будет.
но корея, наверное, ещё лучше пример

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 08:17 (ссылка)
Да нету же нации такой, как у армян например. Русские ничем не связаны, кроме имперского (то есть преступного, гопнического) прошлого. Генетически они разнородны, культуру им перевели с немецкого, а их собственную уничтожили. Собственно, на этом и основано представление окружающих реальных народов, что урусы - это не нация, а просто сброд гопников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 08:18 (ссылка)
Простой пример: любое национальное телевидение, которое я смотрю, хоть татарское, хоть болгарское, примерно половину эфирного времени транслирует фольклор либо передачи о национальной истории и культуре. Ничего подобного на русскоязычных каналах не наблюдается, оно и понятно, показывать в общем-то и нечего, есть поморский фольклор, есть казачий, никаких собственно "русских" традиций ведь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeniu
2009-05-12 10:15 (ссылка)
Ну, вместо этого есть околоимперские передачи, типа, "страна у нас большая, традиций разных много, но все они наши". И дальше казачьи, поморские и другие традиции впаривают за "наши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 10:22 (ссылка)
Русское телевидение обычно транслирует в огромных количествах милитаристские фильмы и песни, видимо они компенсируют отсутствие народной культуры. Честно говоря мне известно всего 5-7 болгарских военных фильмов (из них половина совместные с русскими), и 0 татарских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 12:14 (ссылка)
Это объясняется особенностями военной истории болгар лол.
С днем рождения, кстати, с опозданием. Что бы мы без вас делали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 10:25 (ссылка)
Кстати, в польской культуре милитаризм примерно на уровне российской, но там как бы это по сути культ национального рыцарства (в разных его формах), а в российской обычно воюют именно хамы, причем часто против своих господ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2009-05-12 10:44 (ссылка)
>воюют именно хамы, причем часто против своих господ

Кирк Дуглас - не российский актёр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:02 (ссылка)
Explain, please, почему если какие-то общерусские культурные артефакты и возникают, хотя бы на уровне масскульта, обычно они связаны с войнами и прочим насилием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-12 12:08 (ссылка)
Былинный эпос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 16:52 (ссылка)
Общелюбые культурные артефакты, как правило, связаны с войнами и/или насилием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 17:34 (ссылка)
Ничего подобного, такой дозы милитаризма как в т.н. "русской" культуре, нет практически нигде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2009-05-12 10:43 (ссылка)
Есть баварский фольклор, а есть брауншвейгский и другие. Генетически - разнородны, даже внешне разные. Что их связывает, кроме преступного нацистского прошлого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:01 (ссылка)
Наличие общенемецкой своей собственной культуры Бог знает с какого времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:11 (ссылка)
Кстати, с немцами как раз обратный пример - когда нация существует вопреки тому, что тысячу лет не было общенемецкого государства, да и сейчас минимум два разных - Германия и Австрия. То есть именно подлинная нация, никто не сгонял как баранов и не объявлял немцами, но они сами хотели ими быть, как раз вопреки политикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 12:36 (ссылка)
Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation тож - слышали, нет? Вопреки, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 12:43 (ссылка)
Ну это скорее военные союзы чем государства были, с Московским царством никакого сравнения по степени централизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 12:54 (ссылка)
Ну конечно. До Габсбургов там никто и пукнуть не смел без императорского соизволения, включая Папу. Императорам не удалось взять к ногтю удельную аристократию, как Ивану Гр., это да, но мы типа не об административном устройстве говорим, а о общности субэтносов. Не было бы Рейха - не было бы никакого единого немецкого народа. Которые народишки успели на ранних стадиях сбежать - типа там Северной Италии, Бургундии и Ломбардии - никакими немцами не стали, хотя этнически не отличались изначально от собственно "немцев" ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 13:01 (ссылка)
Бургундия с Ломбардией говорили на романских языках, как известно, то есть радикально этнически отличались. Как раз Италия постоянно входила в разные священно-римские образования, но немцами никто из итальяшек не стал. Священная Римская империя германской нации - рыхлое образование с вялой экспансией в сторону славян, причем никаких задач германской колонизации на востоке не выполнившее. Идеологически она не претендовала на национальное единение именно немцев, но пыталась строить из себя Рим-2. Время от времени в состав входила Испания, например, и вообще могла войти любая страна, монарха которой выбрали императором. То есть ничего похожего на Московию и в помине. По сути германские националисты, когда появились, всегда воспринимали дело так, что империя как раз гарантирует раздробленность и мешает объединению нации. То есть действовали вопреки имевшемуся "германскому" государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 13:22 (ссылка)
Италия, Бургундия и Ломбардия не входили ни в одно из "разных имперских образований" с середины 17 века. Ну вы вечностями мыслите, вам 350 лет - не срок, понятное дело. Испания не входила в империю, а была ленным владением императора из династии Габсбургов, немцев. Никаких других императоров, кроме немцев, на императорском престоле не сидело сроду. Можно поговорить еще об эффективности экспансии в сторону славян, например, полабских и прусских, ну да хрен с ним. Рыхлость империи не имеет в данном случае значения, имеет значение наличие объединяющей надгосударственной структуры, благодаря которой ядро империи и стало Германией, какой мы ее знаем, а периферия ушла в европейские украины, узбекистаны и тд.

Германские националисты, о которых вы говорите, были натурально перцы типа нашего Крылова, просто та империя развалилась на 200 лет раньше СССР, что дает теперь Мише возможность изобличать крыловское архаическое мышление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 13:49 (ссылка)
Ну да, Овод у Войнич конечно не против австрийцев бился, а просто хуй дрочил.
Итальянские националисты весь 19 век боролись именно с той же империей, что и немецкие, с наследницей СРГН.
А чо полабские славяне? То что немцы 500 лет топтались вокруг Эльбы, это не экспансия, ничего сравнимого с испанской или московской колонизацией диких просторов.
Почему в рамках Римской империи - 1 никакой римской нации не сложилось в таком случае? Речь Посполитая так и погибла из-за раздоров между входящими в нее народами, хотя белорусский и украинский языки на 80-90% совпадают с польским? Я молчу про Австро-Венгрию, Византию, Осман султанаты, и все такое прочее. Наличие империи не влечет образования никакой имперской нации нигде, только в случае России, где со времен Просвещения ставят эксперимент по искусственному выводу имперского народа. Петр был уверен, что его подданные настолько тупы, что нацию из них можно создать сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-05-12 14:02 (ссылка)
>Ну да, Овод у Войнич конечно не против австрийцев бился, а просто хуй дрочил.
Очень похоже, кстати. Но вообще против СССР (РИ) весь ХХ век всяческие Бандеры боролись, и чего?

>А чо полабские славяне? То что немцы 500 лет топтались вокруг Эльбы, это не экспансия, ничего сравнимого с испанской или московской колонизацией диких просторов.

Ключевое слово - "диких". Сравните хоть плотность население в Европе конца первого тысячелетия и Сибири 17 века.

>Почему в рамках Римской империи - 1 никакой римской нации не сложилось в таком случае

Вообще-то сложилось. Называется ромеи. Просуществовали еще 1000 лет, и сейчас отчасти существуют. И давайте мы на немцев и русских через 2000 лет посмотрим, ок?

Про Китай вы почему-то деликатно умалчиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 15:20 (ссылка)
> Но вообще против СССР (РИ) весь ХХ век всяческие Бандеры боролись, и чего?

Ничего, просто национализм там никак не связан с имперством, ни у немцев, ни у итальянцев

>Сравните хоть плотность население в Европе конца первого тысячелетия и Сибири 17 века.

Неважно, важно что общая экспансия не объединяла немцев

>Называется ромеи.

Не знаю таких.

>Про Китай вы почему-то деликатно умалчиваете.

Потому что Китай - то же, что и Рашка, имперский монстр с искуственным языком и нацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 16:54 (ссылка)
Шлезвиг-Голдьштейн (типа датчане) именно согнали и объявили немцами, причем уже при Бисмарке. До того был лютый вполне геноцид славян на немецких территориях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 17:34 (ссылка)
До того лютый, что все славяне до сих пор на своих местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 17:39 (ссылка)
неправда, пруссов выбили
http://en.wikipedia.org/wiki/Prussians
ну и еще десяток народов по мелочи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 17:40 (ссылка)
К делу не относится, империи, которая бы немцев конструировала, не было, сами появились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2009-05-13 00:21 (ссылка)
нитпикинга ради, но пруссы, конечно, никакими славянами не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-13 00:22 (ссылка)
балто-славяне, один черт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2009-05-13 00:51 (ссылка)
по многим нынешним представлениям, никакого отдельного балто-словянского единства не было, а было когда-то германо-балто-славянское единство, разошедшееся потом на три части.
если так, то германо-славяне истребили балто-славян, и чего это два братских мусульманских народа сорятся, как говорил президент.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-05-13 00:24 (ссылка)
Прикольно почитать Сенкевича "Крестоносцы" хотя бы. Фиг его знает, можно ли найти множество источников, могущее оправдать тот пафос. Но читается на одном дыхании!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 18:25 (ссылка)
Какие "все"? Лютичи, может быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 18:28 (ссылка)
Как жили славяне до Эльбы и немного за Эльбой, так и живут. Мелких племен всегда было до ебеной матери, они все вошли в состав поляков, чехов и лужицких сербов. Моравцев и прочих мазурян кто-то истреблял что ли? Просто слились с остальными поляками, полабские славяне тоже. Кашубский даже вон восстанавливают, хоть и польский диалект типичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 18:29 (ссылка)
И уход от темы, консолидация польского народа в его вечной борьбе с немецким не относится к теме формирования искуственных наций из гопоты. Немцы с поляками воевали, конечно, но при этом были вполне себе естественными нациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:00 (ссылка)
это поляки-то, появившиеся в 18 веке, были естественной нацией? хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:08 (ссылка)
У вас я гляжу совершенно фантастические представления как о немцах, так и о поляках:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:21 (ссылка)
Для справки, поскольку мне скучновато вечером, а так не нанимался просвещать, конечно. Самоназвание "Польское королевство" печатал на монетах еще вон тот чувак: http://pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Chrobry.
Основным его занятием было пиздячиться с немцами, как обычно.
Польский язык практически не меняется последние 800 лет, в отличие от т.н. Киевской Руси никакого болгарского для написания светских текстов не применялось, а с 12-13 века имеется масса документов именно что на польском: http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski

В общем, очень смешно, как про немцев, так и про поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:38 (ссылка)
ну, Болеслав и с русскими тоже воевал, промеждупрочим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:41 (ссылка)
Я и говорю, типичный поляк уже был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:01 (ссылка)
Бисмарк, 19 век

до того вообще жители Ганновера и подумать не могли, что они одной национальности с пруссаками и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:05 (ссылка)
ну-ну, с чего не могли-то) общенемецкий язык и культура существуют с ренессанса еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:37 (ссылка)
ну, в ВКЛ тоже не на "литовском" говорили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:47 (ссылка)
В ВКЛ не было одного народа, а четыре. На том РП и погорела.

(Ответить) (Уровень выше)

Охуительное знание матчасти...
[info]asox.livejournal.com
2009-05-13 12:30 (ссылка)
общенемецкий язык и культура существуют с ренессанса еще

Э-ээ, верхне-, средне- и хуй знает его какие ещё "-немецкие", включая баварский?

Вон, чувак, побывавший в Германии в конце XIXв (Джером К. Джером, ежели Вы не в курсе) - утверждает, что немцу немца проще понять, общаясь на английском.
"На четырёх колёсах", ежели что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Охуительное знание матчасти...
[info]yaroslavz
2009-05-13 12:39 (ссылка)
"В 1521 году Мартином Лютером был переведён на тогда ещё не устоявшийся стандартный новонемецкий письменный язык (Neuhochdeutsch) Новый, а в 1534 — Ветхий Завет, что, по (спорному) мнению учёных, повлияло на развитие языка целых поколений, так как уже в XIV веке было заметно постепенное развитие общерегионального письменного немецкого языка, который также называют ранним новым немецким языком (Frühneuhochdeutsch). Образование литературного письменного немецкого языка было в основном завершено в XVII веке."

Цитирую с москальской педовикии, так как камрад, видимо, не понимает по-немецки.
Верхне- и средненемецкие, конечно, существуют, их там никто не уничтожал, как у вас в москалии сверху уничтожали все диалекты и насаждали придуманный попами и дворянами "русский" язык, на котором ни один русский сроду не разговаривал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-05-12 21:44 (ссылка)
ну то, что русскоязычные каналы говно, и что русская культура в советское время не особенно жаловалась - не говорит о том, что ее нет

"поморский фольклор", "казачий фольклор" - вся штука как раз в том, что между ними нет никакой особой разницы. Что в Томской области, что на Дону, что на Белгородчине, что у поморов, что в Перми - везде примерно один язык, одни сюжеты, один стиль у народных песен. Даже, например, "семейские", что в Бурятии - казалось бы - насколько архаичная группа - должно бы быть отличие. Дак хрена там - все одно примерно с липецкими и белгородскими

русские, как собственно и французы - в Европе уникумы. Две самые древние спаянные воедино нации, в отличие от всяких немцев и итальянцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:09 (ссылка)
Вся штука в том, что радикальная разница, даже генетически. Язык и все уровни культуры различаются больше чем между чехами и македонцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-05-12 22:36 (ссылка)
http://hvac.livejournal.com/477543.html

вот, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:42 (ссылка)
Как минимум отличие южных и северных "русских" всеми признается. Последние исследования показали, что и генетическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-05-12 22:46 (ссылка)
По генофонду: http://volgota.com/ru/node/731

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2009-05-13 21:24 (ссылка)
Во Франции 200 лет подавления диалектов, локальных языков и всех и всяческих прочих различий.
"никаких коллективных прав", типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omniamea2007
2009-05-12 10:44 (ссылка)
> в Азии
и Африке тоже нет

Почему же в Азии и Африке нет? В Египте, например, среди исламистов гопота представлена весьма. Всякие там каратисты из бойцовских клубов в исламистских движениях активно присутствуют. Боевая сила, так сказать. Когда исламисты грабили коптов под видом "джизъи", они были основными исполнителями.

В Алжире тоже в свое время основным контингентом исламских движений были "хиттисты", т.е. "подпиральщики стен", профессиональные безработные. Раньше их презирали, а с начала 1990-х исламисты дали им повод для самоуважения - бойцы джихада, однако.

Лично общался с такими персонажами. В голове вместо "понятий" - джихад и освобождение Иерусалима, но так вполне узнаваемо. Спрашиваешь, чем занимается в свободное от джихада время - "сидел в тюрьме". Для исламистов они почти герои.

Ну, может, по степени отмороженности немного и уступают РФской гопоте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 13:17 (ссылка)
Ну, потому что беспричинной агрессии в подобных масштабах там нет
джихадизм это не беспричинная агрессия, а политическое движение

а чтобы выходили на улицы и били фонари
для куражу и избивали работяг, такого нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contrinitiator
2009-05-12 13:29 (ссылка)
дайте гопоте идеологию, тоже будет "политическое движение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 15:19 (ссылка)
Дык, уже есть. «Бил беременную хачиху молотком, пинал ногой в живот» или как там в оригинале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contrinitiator
2009-05-12 15:42 (ссылка)
Это не массовое движение. Все мы смотрели Eden Lake и другой синематограф про ужасы глубинки, но надо же понимать, что страх перед гопотой это просто фобия, сродни той же боязни собак, и с ней надо бороться, а не культивировать. Не всем посчастливилось получить хорошее образование, которое уже давно не бесплатное и не дешевое. И с гопниками вполне можно жить и работать, по Макаренко. Из гопника может выйти православный патриот или свободолюбивый телемит. Но ведь некому работать, или никто не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 15:52 (ссылка)
Да само собой.

Но фобия вполне основательная, нас когда учили
ходить в походы, 3/4 обучения сводилось к тому,
как избегать агрессии сельских гопников. И все
равно историй о том, как они дико избивали
мимопроходящих туристов, я лично знаю десятки.

Что учить надо это конечно.
" Несите бремя белых, а лучших сыновей
На край Земли пошлите за тридевять морей
На службу полудиким, угрюмым племенам
На службу полузверям, а может быть чертям. "

Но о "национальной солидарности" с полуживотными
говорить смешно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-05-12 19:41 (ссылка)
Макаренковщина - совковый фальсификат и туфта. Чудес на свете не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 14:23 (ссылка)
> джихадизм это не беспричинная агрессия, а политическое движение

Джихадизм использует структуры, которые там и безо всякого джихадизма прекрасно существовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omniamea2007
2009-05-12 15:56 (ссылка)
Согласен с предыдущим комментом. Беспричинной агрессии в таких масштабах, может, и нет, но это потому, что гопота еще со средневековья вписана в социальную структуру ближневосточного города.
Но все же, иногда такие инциденты происходили. Например, побоище в Бенталха:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bentalha_massacre
, когда исламисты неведомо зачем реально покрошили на части несколько сотен человек, простых крестьян, таких же мусульман, причем беременным женщинам вспарывали животы, детей бросали об стену, ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 14:21 (ссылка)
Ага, я сразу тоже любимый Ближний Восток вспомнил. Уже хотел Мише посоветовать почитать «Парни с нашего раёна» «Дети нашего квартала» или как там это бессмертное творение на русский перевели. И чего-нибудь по истории «футувват». Основное отличие наших нынешних гопников от всей этой традиционной архаики в том, что они остались без бдительного ока всяких пользующих их в своих целях старших товарищей из того же квартала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omniamea2007
2009-05-12 14:48 (ссылка)
>«Парни с нашего раёна» «Дети нашего квартала»

"Предания нашей улицы".

>Основное отличие наших нынешних гопников...

Ну дык. А когда эта гопота попадает в Европу, часто с трудом отличима от нашей, пока их "старшие товарищи" из своей же общины не взяли в оборот.

>чего-нибудь по истории «футувват»
или аййяров http://en.wikipedia.org/wiki/Ayyarun

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 15:17 (ссылка)
> "Предания нашей улицы".

Вообще-то, ЕМНИП, حكايات حارتنا --- это отдельное от أولاد حارتنا произведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omniamea2007
2009-05-12 15:43 (ссылка)
Точно, перепутал :) "Дети нашего квартала", конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 15:22 (ссылка)
> или аййяров

Вам, видимо, восточные провинции халифата ближе ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omniamea2007
2009-05-12 15:43 (ссылка)
совершенно так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-05-12 16:10 (ссылка)
> совершенно так :)

Аййары выдали ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2009-05-12 12:08 (ссылка)
Случайно наткнулся:
The Social Contract Press is an educational and publishing organization advocating open discussion of such related issues as population size and rate of growth, protection of the environment and precious resources, limits on immigration, as well as preservation and promotion of a shared American language and culture.

(Ответить)

да ну на куй...
[info]maxbaer.livejournal.com
2009-05-12 12:54 (ссылка)
нАРОДУ никакие крыловы-холмогогии (по последнему так видно - что гнусная тварь и да и еврей к тому же) на фиг не нужны.
вообще не знают кто это такие.
народ "крутится", работает, сажает картошку, пиет водку, крутится, сажает...
по привычке "любят" Отца Нации, но это пока действующий Отецъ не окажется сукою, а вместо него не назначат нового, Труъ-Отца, да любят НА ФУТБОЛЕ поорать "рассеяяяяяя впиииирет!!!!!"
а по жизни, по реальной жизни все на всю нашу политику положили огромный хуец.
мысль одна "только не трогайте, да последнее не отымайте".

(Ответить)


[info]gena_t
2009-05-12 12:55 (ссылка)
Это все из-за евреев. Они тут в сети на русском языке обсуждают как арабов лучше пытать, а на бедных русских это действует. Думают, если евреям можно, то почему нам нельзя. Тем более евреи богатые, значит помогает.

(Ответить)


[info]dick-justice.livejournal.com
2009-05-12 13:51 (ссылка)
>А что до социальной истории гопничества и хулиганизма,
это феномен уникально советский, и природа его до сих пор
мало изучена.

А чего тут изучать - ваш любимый лысый картавый сифилитик и компания постарались. Лагеря, постоянный гос. пресс, невротизация, алкоголизация - вот и результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-12 17:05 (ссылка)
>А чего тут изучать - ваш любимый лысый картавый сифилитик и компания постарались

Именно, именно. "небывалый расцвет культуры", хуле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2009-05-12 20:42 (ссылка)
Армения - единственная в мире страна, где
у власти националисты


Ггг. Пять баллов.

По поводу всего остального — рекомедую а)почитать всё-таки Крылова без сословных шор и попытаться понять, о чём же он на самом деле пишет, б)читать http://wolf-kitses.livejournal.com/152573.html до просветления.

Учить детей, по каждому поводу им сообщая: "Ты идиот, лузер, бездарь, ничего не добьёшься и сдохнешь под забором" — это хорошая идея, по-твоему? Воспитывать народ утверждениями типа "все русские рабы, быдло, пьянь и гопники" — идея примерно той же степени осмысленности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-12 21:11 (ссылка)
Ни о каком "воспитании народа" речь не идет
речь идет о ликвидации говнорашки, которая представляет
опасность всей разумной жизни на территории РФ
посредством путинизма и "282-й статьи".

Что же до пользы "национализма", объясни эту пользу
французам, которые бьются в конвульсиях по поводу ле Пена.

То есть вреда тоже конечно никакого нет, унылый анахроничный
маразмат, но пропагандировать лепеновщину в качестве
средства спасения России - это смехотворно.
Проблема "нелегальной иммиграции" и вообще инородцев
в России не на первом месте сейчас, и даже не на десятом,
а на восемьдесят каком-то.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-05-12 21:47 (ссылка)
Воспитывать народ утверждениями типа "все русские рабы, быдло, пьянь и гопники"

(цинично)А почему именно "все"? Даже у русофобов есть русские друзья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-05-12 21:38 (ссылка)
здесь стоит отметить несколько моментов:

1. Гопничество существенно больше распространено среди нерусских народов России, чем среди русских - ну там среди татар, калмыков, бурятов, тувинцев, якутов и т.п. Не говоря уже о среднеазиатах и кавказцах, где "гопник-стайл" среди молодежи едва ли не на 100% распространен.

2. При этом даже среди русских гопников популярны всякие азиатско-хачовские штучки - сидение на корточках, лузганье семечек, кепки и т.п.

3. В принципе, уличные банды и молодежный криминал - это такое яркое свойство крупных индустриальных городов, и не только в России. Другой вопрос, что на Западе уже давно индустриализация прошла и города от гопоты очищены, а у нас все это законсервировалось на уровне 60-ых годов. При этом если верить тому ж Ремарку - в 20-ые годы в Германии гопоты было не меньше, чем сейчас в России.

4. В США это вообще, вроде бы, достаточно распространено в соотв.кругах "белого отребья". Тему опять же удачно раскрыл Хантер Томпсон, а также она очень хорошо раскрыта в "Беспечном ездоке". Другой вопрос, что в США гопота локализована в малых городках, где и предоставлена сама себе. Ну и негры, понятно, к гопничеству привержены.

5. Вместе с тем, вот насчет "40%" я бы посомневался - я и вырос, и продолжаю жить среди "простого народа" - и не могу сказать, что все так уж плачевно. Пить пьют, и в пьяном виде способны на некие безобразия, но не на "беспричинную агрессию" - такие тоже есть, но их и не 40, и даже не 20%. В той же Казани и в Челнах гопников уже извели как класс - если сравнивать с 80-ыми годами.

(Ответить)


[info]pilpilon
2009-05-13 00:45 (ссылка)
Все это связано, с другой стороны, с явлением традиционной русской ноздревщины, описаным великим украинским русскоязычным писателем. Про то, что до этой межи все мое, а после этой межи все тоже мое.
Для национализма надо отличать своих от чужих, и солидаризироваться со своими, но не с чужими (обычно против чужих, но необязательно). Для русского человека все свои, все равны, все одинаковы, для всех одни правила. Русский человек, поэтому, негодует, когда в Эстонии переносят памятник, не может поверить, что в Израиле не празднуют 9 мая, и чешется при слове Украина.
Всепоглощающая универсальность русского мировосприятия часто очень раздражает окружающих: русский человек может назвать азербайджанца хачиком запросто, из лучших побуждений.

Ничего у крылова не выйдет.
ехать надо.

(Ответить)


[info]azatiy
2009-05-14 00:47 (ссылка)
Причина гопничества в социализме - людишки разгуливаются и развращаются, если их за дурные поступки кормят и лечат, вместо того чтобы сажать на цепь и истреблять.

(Ответить)