Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-15 05:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Coinside - ELF
Entry tags:math, sci-fi

Гарри Поттер наоборот
Из исторического срача о проф. Кутателадзе

Вот люди учатся на нашем продвинутом

мехмате, чтобы изучать математику на высшем
уровне. И что? Человек пишет, что не въезжает в
лекции. Что ж, бывает. У хорошего студента алгоритм
действий в этом случае следующий.

1) Читать снова и снова, пытаясь ухватить скрытую мысль
лектора, строить гипотезы о том, что он хотел сказать,
проверять их.

2) Если не получается, попытаться сравнить с другими
источниками. Посмотреть как там и понять соответствие
между разными подходами.

3) Если и это не удалось, пойти к товарищам, которые
"врубаются" и попросить у них, чтобы объяснили.

4) Если ничего не помогло, устыдиться собственной
неполноценности и молчать в тряпочку.

* * *

Чудесный совершенно подход, в принципе, чисто советский.
Лучше всего он отражен в тошнотворненьком романе супр.
Дьяченко "Vita Nostra".

Сюжет такой. К какой-то школьнице на летнем отдыхе клеится
перверт и заставляет ее публично ссать, угрожая угробить
маму и других родственников. Дальше перверт уголовщиной,
шантажом и угрозами загоняет школьницу в провинциальный
ПТУ, в дико пропитую и прокуренную общагу, населенную
какими-то уродами и ампутантами по типу пелевинского
"Омон Ра", с грязью и тошнотворным студенческим развратом.
Обучение сводится к зубрежке непонятных абзацев, кто
отказывается зубрить, того жестоко пытают и доводят до
инвалидности. Ближе к концу первого года, инвалидны все
поголовно, а старшие курсы - просто ходячий гротеск из
уродств и психических отклонений.

К концу обучения ампутанты (которые выживают)
обнаруживают, что они стали частями речи, в основном
глаголами; и они слезно благодарят преподавателей
и других извращенцев за науку.

Это такой отечественный педагогический архетип.
Очень точно отмеченный супругами (которые считают,
что это правильно и дико круто).

1. Студент должен во всем довериться преподавателю.
2. Игнорируя очевидные косяки, грязь и блядство.
3. Только бессмысленная зубрежка приближает к знаниям.
4. Чем бессмысленнее зубрежка, тем глубже знания.

Своего рода Гарри Поттер наоборот.

Отвратительное, в принципе. Но неизбывное,
как ментовский террор и коррупция; и многим
нравится.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-09-15 06:10 (ссылка)
И они действительно одобряют подобные методы обучения (все эти описанные перверсии)?
Или просто стебутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-15 10:40 (ссылка)
ну посмотрите типа книгу, ок
про превращение действующих лиц в части речи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-15 11:08 (ссылка)
В каком месте написано, что они это одобряют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-15 11:14 (ссылка)
во всех, по-моему
это реально заявка на русского гаррипоттера, для взрослых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-15 12:22 (ссылка)
Ну я бы не сказал, что авторское мнение там вообще явно прослеживается, как у Лукьяненки какого-нибудь.

Там описывается некий метод обучения, который применяющие его считают эффективным, только и всего.

А слезно благодарить за науку после завершения обучения героям было, во-первых, некого, поскольку оказалось, что большая часть педагогов - боты, а во-вторых - некогда, поскольку завершившие обучение становятся богами вселенского масштаба, занятых созданием галактик и подобной фигней, и боты, которые их когда-то учили, будут уже слишком ничтожны, чтобы вообще о них вспоминать. Все равно, как если б доктор наук после защиты докторской вдруг стал с умилением вспоминать свою детскую погремешку и выражать ей благодарность за обучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-15 14:29 (ссылка)
В вашем последнем абзаце очевидным образом написано, что авторы эту методику одобряют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-15 20:54 (ссылка)
Если я опишу биографию доктора наук, которого в начальной школе били по рукам указкой, а потом он стал профессором, значит ли это, что я одобряю битье в школе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-15 23:34 (ссылка)
Это зависит от того, насколько энциклопедично и нейтрально.
Так же необходимо проверить значимость явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-16 02:01 (ссылка)
Шуклин, залогиньтесь?

А у Дяченок все же неодобрение казарменными методами. "Я перестану бояться", вон, кто-то привел в пример, т.е. протагонист прошел через это, но остался собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-15 20:51 (ссылка)
>что большая часть педагогов - боты

не боты, а "правила грамматики". Причем
один из главных героев, местоимение,
вершиной своего карьерного роста
(в далеком будущем) представляет
превращение в правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-15 20:55 (ссылка)
не боты, а "правила грамматики"

Ага, а "Элиза" - это не чатбот, а математический алгоритм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2009-10-27 16:41 (ссылка)
"функциями" там боты называется в книжке, преподы, которые людьми вообще не были, а их искуственно создали

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-16 19:14 (ссылка)
Мне просто в голову не может прийти, что кто-то механизм отрубания рук и превращения в части речи может считать прогрессивным и одабривать.

Как стёб над системой образования - да.
Такой жестокий стёб.
Но чтобы серьёзно это одабривать.

Это всё равно что если бы Хаксли или Оруэлл одабривали описанный ими мир.

Книгу почитаю когда-нибудь, да.
Самому интересно стало.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-16 19:30 (ссылка)
книгу ещё не читал.
но вот что подумал, судя по рецензиям.

какая-то мразь шантажирует ребёнка - сделай так, иначе что-то случится.
я кстати что-то похожее иногда ощущаю - типа сделай это, иначе будет плохо, я обычно посылаю нахуй такие идеи, либо делаю, если несложно. но это у меня психоз, конечно.

в общем, какой-то хуй заставляет детей делать хуйню против их воли.
вроде бы это одобрять аморально по сути.
я не думаю, что авторы конченные садисты и долбоёбы.

потом, происходит что-то мистическое, в духе Золотарёва, человек освобождается от материи и превращается в слово.

даже если это здорово и интересно, то методы подобного превращения омерзительны.

в общем, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -