Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-11-19 09:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: Xasthur - All Reflections Drained
Entry tags:stalin

Наш сапог свят!
Вот, кстати, если кто-то особенно интересуется,
чудесный наброс [info]igni_ss@lj насчет отечественной
науки, и особенно космонавтики.
http://igni-ss.livejournal.com/311533.html

...Взять, в общем-то, любую научную область почившего
Совдепа - сразу же можно обнаружить, что кучу народа там
расстреляли, еще кучу пересажали, а всем остальным просто
портили жизнь самыми разными способами. Причем страдали, в
основном, люди именно талантливые и рабоспособные,
двигавшие науку. Бездари и идиоты, видимо, занимались как
раз тем, что писали на них доносы.

http://community.livejournal.com/ru_cosmos/445074.html

Пионер нашей космонавтики, который предложил собственно
термин "КОСМОНАВТИКА" - Георгий Эрихович Лангемак -
расстрелян 1938.

Его начальник, директор Реактивного Института, создавшего
"Катюшу", Иван Терентьевич Клеймёнов - расстрелян в 1938.

Великий Сергей Королев арестован в 1938 - покалечен во
время пыток в бутырке, годы Колымы,
"шарашек". Реабилитирован только в 1957.

Создатель двигателей для ракет Королева Валентин Глушко -
арестован в 1939. Лубянка, бутырка, "шарашки".

Борис Викторович Раушенбах - ссылка в 1942.

Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все
обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было
бы спутника». Арест в 1938, выпустили только в 1946.

Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта
к Луне, арест в 1931 Дали 3 года лагерей за вредительство.

Генерал Гонор, директор НИИ-88 в котором работали Королев,
Макеев и другие, арестован в 1953.

* * *

На подобное граждане патриоты обыкновенно отвечают,
что дескать наш человек ленивый урод и без искусственной
стимуляции в виде расстрелов, избиений и шарашек работать
не станет.

Нет больших русофобов, чем "патриоты".
То есть понятно, что сталинизм есть по сути
рабовладельческий строй, а заключенные шарашек - рабы,
как, впрочем, и все другие граждане сталинской Рашки.
Но оправдание этого положения патриотами как
естественного и необходимого можно понимать только
таким образом, что дескать русские прирожденные
рабы, скоты и быдло, и нуждаются в сапоге, чтоб
его облизывать.

Наш сапог свят!

Замечательные уроды, в принципе.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levsha
2009-11-19 16:53 (ссылка)
Эта модель поражает независимых наблюдателей пиитической красотой и восходит по большому счёту к попыткам самооправдания активных учаснегов процесса, типа Хрущева или Солженицына: мол, да, я стучал, но как же было не стучать? А то ить всех посадили бы! Так что я из альтруистических соображений, типа. Жизни спасал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 16:56 (ссылка)
Да ну какая мне разница до Хрущёва-Солженицына? Охуенный, надо сказать, инструмент - либо ты, либо тебя. "Инструмент" подразумевает ещё такую фичу "положить на полку и не трогать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 17:06 (ссылка)
Охуенный, надо сказать, инструмент - либо ты, либо тебя

Какой есть.

"Инструмент" подразумевает ещё такую фичу "положить на полку и не трогать".

Кто не хотел -- и не трогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 17:16 (ссылка)
Вы, наверное, не совсем представляете, как этот "инструмент" работает. Я вот примерно знаю, что такое "признание - царица доказательств", российские менты до сих пор с этим "инструментом" работают, только в зауженных, скажем так, пределах. За 80% стуков - либо пытка, либо страх пытки. Идейных стукачей всегда немного, но они всегда, Вы правы, есть. И потом они и выживают, как условные Хрущёв-Солженицын.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 18:42 (ссылка)
Я вот примерно знаю, что такое "признание - царица доказательств"...

Я вот примерно знаю, откуда взялась эта псевдоцитата из Вышинского, и мне с того очень смешно. "Недозволенные методы следствия" применялись всегда и везде, при Сталине за них, как ни странно, тоже наказывали (не скажу, что всегда и везде, но тем не менее про такие дела я слышал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:14 (ссылка)
>при Сталине за них, как ни странно, тоже наказывали

Da samo soboj. U lyubogo antisemita est' drug evrej.

No osnovnaya pretenziya k Stalinu ehto ne "krovavyj Gulag", estestvenno; osnovnaya pretezniya ehto tupost' i chudovishchnaya nekompetentnost'. Osobenno vo vsem, chto kasaetsya WWII.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 19:16 (ссылка)
Ой бля-а-ать... Ну расскажите мне про WWII. Немок насиловали некомпетентно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:24 (ссылка)
Doktor, otkuda u vas takie kartinochki?

Sotvorili Gitlera, dlya nachala. Dolgo staralis', mezhdu prochim. Potom pochti prosrali vse polimery v 41m godu. Potomu taki vykarabkalis', no polozhili 20% naseleniya (po-vidimomu, statisticheski znachimaya cifra dlya genofonda). Potom, po rezul'tatam, sotvorili nezhiznesposobnogo geopoloticheskogo kastrata v mire "mirovoj sistemy socializma" (vklyuchaya naprimer Pol'shu, gde krasnykh nenavideli, no isklyuchaya Greciyu i Italiyu, gde obozhali). I prespokojno pochili na lavrakh, rasklanivayas' s poslami "vedushchikh imeprialisticheskikh derzhav". Pigs were like humans, and humans were like pigs, and noone could distinguish which is which.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 20:51 (ссылка)
Чувствуется, что вы много играли в Циву и тому подобные творения. Проблема не в том, что тов. Сталин не смог/захотел взять, а в том, что ему дали бы/не дали. По ходу дипломатия, если говорить о ней, в ВВ2 была почти безупречна: из "страны-изгоя" стать столпом Большой Тройки это надо уметь. Собственно, издания всех этих "советско-американских" и "советско-английских" отношений вскоре после войны МИДом это подтверждают -- было бы чего стыдиться, замели бы под коврик и молчали бы тихо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 20:57 (ссылка)
>стать столпом Большой Тройки

Vot i ya pro to: tupoe chmo prodalo vse na svete za to, chtoby s nim rasklanivalis', i ego dazhe pobaivalis', solidnye gospoda.

Urod zakompleksovannyj.

No dlya nachala: zachem bylo Gitlera sozdavat' v 33m godu, a?

>в ВВ2 была почти безупречна

A kak on podnimal tost za Sovetskij Soyuz novyj uchastnik antikomminternovskogo pakta, pomnite?

Ideal'naya diplomatia, aga. S harej Molotova po vse lico.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:13 (ссылка)
>No dlya nachala: zachem bylo Gitlera sozdavat' v 33m godu, a?

Это вопрос к Гинденбургу и Папену вообще-то. А к тридцать третьему и Сталина-то еще не особо создали -- есть такое мнение, что абсолютная диктатура оформилась только после Большой Чистки. Ситуативные контакты красных и коричневых на "создание Гитлера" не тянут.

>A kak on podnimal tost za Sovetskij Soyuz novyj uchastnik antikomminternovskogo pakta, pomnite?

Нет, не помню, не присутствовал. Что, особенно изящно как-то поднимал?

>Ideal'naya diplomatia, aga. S harej Molotova po vse lico.

Ненавидите Усатого за устранение литвиновского расово правильного лица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:21 (ссылка)
>есть такое мнение

A est' takoe mnenie, chto mudlo Stalin zapretil mudlu Tel'manu soyuz s socialistami. I ehto ne "mnenie", a obshchee mesto.

>Ненавидите Усатого

Mnogo raz uzhe skazal, eshche raz povtoryu: nenavizhu za tupost', dikost', i krest'yanskoe zhlobstvo. I za privychku nichego ne videt' na tri mesyaca vpered, i proebyvat' vse, chto tol'ko vozmozhno. Krome podkovernykh intrig, samom soboj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 21:26 (ссылка)
>krest'yanskoe zhlobstvo

даже персидско-византийское какое-то.
То есть Россию превратили в одну большую Персию, как в романах Пикуля.
Изуверскую и с кучей вырванных глаз на блюде.

Жлобство было латентное при Романовых, но настолько ярко никто, кроме
усатого, не смог проявить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 21:39 (ссылка)
>A est' takoe mnenie, chto mudlo Stalin zapretil mudlu Tel'manu soyuz s socialistami. I ehto ne "mnenie", a obshchee mesto.

Это не общее место, а коротичевская хуйня из журнала "Огонёк" двадцатилетней давности (всё еще верите, что бригадный подряд на селе накормит Россию?). Пресловутые "социалисты" (СДПГ, надо понимать) и сами вертели жопой "то ли дам, то ли нет", а после того, как в стране утвердился повсеместный Алоизыч, облегченно самораспустились. Да и "мудлу Тельману" как-то кисло было идти на союз с людьми, которые за пятнадцать лет до санкционировали мочение Либнекхта с Люксембург и иных прочиих. Ну и на каком основании и какой властью одно мудло могло бы другому мудлу запретить, вы мне, конечно, не расскажете. И про то, что борьба с "социал-фашизмом" прописана в целях Коминтерна прописана с двадцатых годов вы кагбе не в курсе. Продолжаем люто, бешено ненавидеть "крестьянское быдло", истинная высота подлинного чувства нам дороже тьмы низких истин будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:50 (ссылка)
>а коротичевская хуйня из журнала "Огонёк" двадцатилетней давности

??????

Slushajte, vy zhe yazykami vrode vladeete, da? tak ehto, nu, ehto obshche meso primerno s 35go goda dlya pravykh, i s 38-39 dlya levykh. Koestler tam, Orwell, vse dela. Prichem zdes' blyad' Korotich?

>прописана с двадцатых годов

Vo-vo. T.e. pervaya iteraciya govnoedstva byla v 23 godu, Stalin i Zinov'ev, Hamburg uprising, proebannaya revolyuciya v Germanii.

Ya kstati dolgo ne ponimal, otkuda vzyalsya mrazyuk Zinov'ev, pkka ne doshlo: uebok byl lichnym sekretarem Lukicha. That's it; rovno nikakikh drugikh dostizhenij.

>которые за пятнадцать лет до санкционировали

Politik, kotoryj prinimaet resheniya na osnovanii plyuskvamperfekta 15 letnej davnosti, nazyvaetsya ne politik, a mudlo. Vprochem, pro Tel'mana ehto i tak yasno chto mudlo podkontrol'noe, on vse ravno nichego ne reshal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-20 00:16 (ссылка)
...ehto obshche meso primerno s 35go goda dlya pravykh, i s 38-39 dlya levykh.

Я вас правильно понял, что в тридцать пятом "правые" бросились в объятия к Сталину и Советам?

Koestler tam, Orwell, vse dela.

А, да, действительно, Орвелл это "Новый мир" в девяносто, э-э-э, втором(?). Наиписечномякотнейшая корпускула британского истеблишмента, итон, колониальная полиция, в Испании -- ПОУМ, михаиллеонтьичанье на БиБиСи и документированный стук в МИ-5 до последних дней. Не это ли достойный образ Истинного Левого. Кёстлер тоже прикольный чувак, командор ордена Британской Империи (Б-же, храни Королеву). Кто у вас там еще в интеллектуальном багаже, знатный коммунист в штатском Роберт Конквест? Сидни Хук, можыд?

Politik, kotoryj prinimaet resheniya na osnovanii plyuskvamperfekta 15 letnej davnosti, nazyvaetsya ne politik, a mudlo.

О чём мы тогда вообще спорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-20 06:43 (ссылка)
>в Испании -- ПОУМ

Ugu. Vot imenno chto POUM, a ne stalinistskaya mrazota.

Ladno, vse, smysla dejstvitel'no net. Ves' ehtot vash domoroshchennyj stalinizm v dukhe ru-politics, emu i mesto v ru-politics. Obsuzhdajte tam der'mokratov, liberastom, konkvesta, koroticha, prochie ehregen-ob'ekty. S vami vse ponyatno. Cifr net. Faktov net. Istochnikov net. Mnogo pizdezha, i kakoj-to blyadski gaerskij ton.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:31 (ссылка)
Я не сталинист, но, глядя на ваш карго-культ "истинных коммунистов-троцкистов", позаимствованный у приголубивших вас Свободных Кампусных Людей Закатных Стран, действительно хочется стать сталинистом-скинхэдом-православным, начать читать Бушкова и записаться в ру-политикс (чем бы оно всё ни было). Ибо самое человеконенавистническое россиянское почвенничество достойнее яростного и бескомпромиссного стремления "и невинность сохранить, и капитал приобрести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 20:35 (ссылка)
чем достойнее-то?

вы ж говнорашкинцы стукачи и жрете говно, о чем сами постоянно пишете
(только что коммент подобного содержания оставили)

говноед вы сосун хуев, неужели вам от себя не противно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:37 (ссылка)
вы ж говнорашкинцы стукачи и жрете говно, о чем сами постоянно пишете
(только что коммент подобного содержания оставили)

Э?.. Я настучал на кого-то?

>говноед вы сосун хуев, неужели вам от себя не противно?

"От вас" (дикая грамматическая форма, но что поделаешь) пока противнее. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 20:52 (ссылка)
>Я настучал на кого-то?

Королев ваш с Глушковым взаимно стучали.
Вы это, очевидно, считаете благом, или по крайней мере в порядке вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:54 (ссылка)
Я считаю это (печальной) реальностью. Не зависящей от нашего сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 21:12 (ссылка)
Я понял, вы считаете, что это правильно.

Лично мне режим, который предоставляет столько возможностей
для мерзостей, глубоко отвратителен. А любители
такого режима - стукачи и говно. Так мне кажется.

Сикорский вот не стучал. А результат известен - говнорашка сосет хуи
у цивилизации.

Заслуженно, кстати, сосет, так ей и надо. Рабы должны служить и страдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-21 20:50 (ссылка)
>карго-культ "истинных коммунистов-троцкистов"

Wait a minute, let me parse it. Est' takaya kniga "Predannaya revolyuciya", napisannaya vrode po-russki. Ya ee chital i izvlek ottuda mnogo interesnogo. A v kakom meste, sobstvenno, nachinaetsya "kul't", i v kakom meste on "kargo"?

I kstati, out of curiosity. Vashe predstavlenie o Trockom osnovano na (1) chtenii Trockogo, (2) chtenii zapadnykh trockistov o Trockom, (3) chtenii russkikh patriotov o zapadnykh trockistakh, (4) ni na chem voobshche, tak tipa, v muzyke poslyshalos' vozdukhom naveyalo? Pls choose one?

>"и невинность сохранить, и капитал приобрести"

Nu tipa, ya nekotorym obrazom zhivu, i khochu chtoby vse tak zhili, potomu chto mne nravitsya, i ya dobryj. A chto, vy schitaete, chto ya nepravil'no zhivu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:56 (ссылка)
Vashe predstavlenie o Trockom osnovano na (1) chtenii Trockogo, (2) chtenii zapadnykh trockistov o Trockom, (3) chtenii russkikh patriotov o zapadnykh trockistakh, (4) ni na chem voobshche, tak tipa, v muzyke poslyshalos' vozdukhom naveyalo? Pls choose one?

А все сразу нельзя? Кстати, п.3 в моём случае это по большей части Вольтернет и всякие американские граждане, ебущие в хвост и гриву основателей неоконсерватизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-21 21:02 (ссылка)
>А все сразу нельзя?

Mozhno konechno; tol'ko po ponyatnym prichinam poluchitsya bred.

Tak vse zhe -- pochemu kul't, i pochemu kargo?

I vy pravda chitali "Predannuyu revolyuciyu"?

>всякие американские граждане, ебущие в хвост и гриву основателей неоконсерватизма

Nu ne hvatalo eshche na amerikanskikh grazhdan ssylat'sya. Vprochem, dajte ssylki, esli chto -- mozhet tam dejstvitel'no ne bred.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-19 19:25 (ссылка)
T.e. ob'ektivno, po rezul'tatam ehtoj vojny Stalina nado bylo veshat'. On ehto v obshchem-to i sam ponimal, i dazhe vslukh skazal (v toste za pobedu).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 20:54 (ссылка)
Странно, вот польское правительство, съебавшееся в Лондон и вернувшееся в сорок пятом на еще бОльший пиздец, чем в СССР (Польша кагбе потеряла по результатам ВВ2 наибольшее количество граждан в пересчёте на тысячу населения, про экономику и территории и вообще говорить не приходится) в отношении себя так не считало. И Чан Кайши с Мао вроде тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 20:59 (ссылка)
>И Чан Кайши с Мао вроде тоже

Ehtim-to chto? oni poterali na poryadok men'she, v absolyutnykh prichem cifrakh.

>Польша кагбе потеряла по результатам ВВ2 наибольшее количество граждан в пересчёте на тысячу населения

Vot imenno chto "kakbe". Tam polovina ashkenazi (kotorye da, poteryali vse).

Prichem u Pol'shi nikakikh osobo opcij-to i ne bylo. V otlichie ot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:05 (ссылка)
>Ehtim-to chto? oni poterali na poryadok men'she, v absolyutnykh prichem cifrakh.

Не гоните. 38-40 миллионов китайцев было умучано, против без малого двадцати семи полных демографических потерь у нас (из которых большая часть действительно умерших это гражданские, результат тяжёлой жизни в тылу и радостей немецкого хозяйствования на оккупированных территориях). В Китае резня с тридцать третьего года началась.

>Prichem u Pol'shi nikakikh osobo opcij-to i ne bylo.

У Польши была нехуёвых размеров опция: замириться хотя бы с одним из двух больших соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:17 (ссылка)
>38-40 миллионов китайцев

Otkuda cifry -- iz kitajskogo kratkogo kursa chto li? slishkom mnogo. Ne veryu.

>В Китае резня с тридцать третьего года началась.

Esli vy pro yaponcev, to ne s 33go, a s 37go, i ne reznya, a tak, vyalotekushchaya vojnushka s dvumya-tremya obostreniyami. Esli pro grazhdanskuyu vojnu, to po krajnej mere s 27go.

>замириться хотя бы с одним из двух больших соседей

S'eli by vse ravno. Chto primer Chekhoslovakii pokazal.

>большая часть действительно умерших это гражданские

Ehto kompliment verkhovnomu glavnokomanduyushchemu chto li? ohuet'.

>на оккупированных территориях

Ugu. Kotorye on i ego sokoly yasnye v 41m godu pozornejshim obrazom proebali.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:29 (ссылка)
>Ehto kompliment verkhovnomu glavnokomanduyushchemu chto li? ohuet'.

Нет, конечно.

>на оккупированных территориях

Ugu. Kotorye on i ego sokoly yasnye v 41m godu pozornejshim obrazom proebali.

Очень смело и свежо. Не сомневаюсь, что вы справились бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:54 (ссылка)
>Не сомневаюсь, что вы справились бы лучше.

Ya-to zdes' prichem?

No chto kto ugodno iz rukovodstva, khot' Trockij, khot' Tukhachevskij, kto ugodno s dvumya izvilinami v golove, do takogo ne dovel by, tut osobykh somnenij net.

T.e. ehto diko dolgo nado bylo starat'sya zhe! A snachala eshche vystroit' ublyudochnuyu vertikal', kotoraya v principe otricaet lyubuyu vozmozhnost' korrektirovat' sobstvennye oshibki. T.e. esli b i ne byl takoj tupoj iznachal'no, tochno stal by iz-za podkhalimstva i otsutstviya adekvatnoj informacii. Diktatura otuplyaet, izvestnyj ehffekt.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 23:55 (ссылка)
За Троцкого не скажу, он был политик и его эволюция в качестве главкома могла бы зайти в любую сторону (да он и по воззрениям был не хуже С.: построить всех в трудармии миллионными колоннами и заставить их въябывать от зари до зари за четыреста грамм чёрного хлеба), а вот взгляды Тухачевского на военное дело почти всеми, кто знакомился с предметом, характеризуются как "пиздец-пиздец-пиздец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-20 08:43 (ссылка)
Vot kstati iz Wikipedii pro Kitaj: total deaths "10,000,000 to 20,000,000". Tocnost' ocenok feericheskaya, da; no s vashim 40 millionami vse zhe raydom ne stoyalo.

>почти всеми, кто знакомился с предметом

Na kakom urovne znakomilsya -- na tom, kotoryj vy tut demonstriruete? nu-nu.

Khotya da, ya vspomnil, nenavidet' Tukhachevskogo u patriotni sejchas pochemu-to stalo modno -- ehto dazhe ne Rezun pustil, ehto kazhetsya voobshche Bushkov. Ohuet' v principe. Rezun. Korotich. Konkvest. Bushkov. E-moe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-20 09:03 (ссылка)
A vot pro Pol'shu -- ottuda zhe, iz primechanij:

Civilian losses in territories annexed by USSR are included in totals of the Baltic states(600,000)[3,23-34], Poland(1,500,000) </a>

Vot tak. 5.6 mln ubitykh polyakov, iz nikh 3 mln evreev i 1.5 mln belorusov i ukraincev. Statistika, blya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2009-11-19 23:36 (ссылка)
Ну да, сходите к любому майору Евсюкову-Дымовскому, и расскажите, что псевдо. А лучше его папе и дедушке. Потом вместе посмеемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 23:46 (ссылка)
Система доказательств в обвинительном процессе крайне примитивна. Главную роль здесь играли, кроме сознания обвиняемого, признававшегося лучшим доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum, по выражению римского права), и решавшего исход дела, такие «доказательства», как поединок, присяга или суд божий (ордалии).

Академик А. Я. Вышинский. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1950: http://scilib.narod.ru/Other/Vyshinsky/index.html

Про нравы ментов и прочих людей в погонах я в общем осведомлён, но странно оправдывать их страшным грузом прегрешений Берии и Ягуарьевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 23:51 (ссылка)
Не, я не оправдываю. Я Вам пытаюсь раскрыть общий механизм, откуда берётся массовый стук там, где его ранее никогда не было. Очевидно, что 9 человек запереть в комнате, а за стеной десятому рвать ногти, то 8 тут же сознаются да хоть в убийстве ЛеннонаЛенина.

Почитайте материалы дел, что ли, прежде чем палачей защищать. Не дай Б-г попасть Вам в руки их наследников, посмотрел бы я, сколько бы вы продержались.

Кстати, про псевдо. Уверен, "ласточку" и "слоника" тоже не Вышинский придумал. Однако, в любом регионе менты с удовольствием покажут Вам, как они добывают "псевдоцарицу доказательств".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-20 04:06 (ссылка)
Решительно не понимаю о чём вы. Михелевич давеча каких-то мордоворотов грозился прислать, теперь вы неиллюзорными ментами пугаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-20 06:22 (ссылка)
Да я не пугаю, что Вы. Я намекаю на то, что в аналогичной ситуации шарашек Вы (как и большинство людей) изводили бы ровно столько же бумаги, активно пользуясь, как Вы говорите, "инструментом". Это революционеры как-то себя готовят психологически, профессиональные криминалы тоже стараются. А Вас, как и любого обывателя с улицы, быстро бы подписали на то, что все Ваши коллеги по работе и половина родственников - кот'д'ивуарские шпионы.

О репрессиях можно разговаривать абстрактно до тех пор, пока они не касаются лично Вас. А вот потом все резко вдруг вспоминают о правах человека. Насмотрелся, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -