tiphareth: гнать в шею

Настроение:	sick
Музыка:	Gong - 2032
Entry tags:	mccme, nauka, romania

гнать в шею

К очередной дискуссии на тему "как реорганизовать мехмат".

Сравнивать мехмат с аналогичными западными
учреждениями нельзя: во-первых, там нет "факультетов"
как таковых, то есть студенты могут выбрать себе
специализацию и вообще ходить на другой факультет;
по факту, МГУ это не "университет" в традиционном
смысле, а конгломерат мало связанных специальных
вузов. Во-вторых, мехмат вдесятеро больше
математического департмента Гарварда или
математического института в Оксфорде -- и по
количеству профессоров, и по количеству студентов.
Подобных размеров математических факультетов
в Европе, кажется, нет.

Я наблюдал отчасти, как это делается и делалось
на математическом факультете в Бухаресте, который
тоже (с поправкой на размеры Бухареста) довольно
гигантских размеров. Пока Румыния не вошла в Евросоюз,
на факультете бытовала обычная пост-советская
коррупция, то есть засилье невостребованных
старых дурней. Умные румыны (в основном возвращенцы
с Запада, которых там было немало уже с конца
1990-х, благодаря грантам ЕС) сделали при нем
аналог НМУ, под названием Ecole Normale
Superieure Bucharest.

В отличие от НМУ, где граждане учатся
первые полгода или год, а потом сбегают, не выдержав
мехматских нагрузок, ENSB работает как часть университета,
то есть преподаватели отбирают на каждом курсе человек
10 способных (из 100 примерно) и прицельно обучают
2-3 года нормальной математике, после чего студенты радостно
эмигрируют в Европу и становятся аспирантами.

После того, как Румыния вошла в евросоюз, профессорскую
зарплату подняли до европейской, и одновременно начали
чистить университет от шарлатанов (по типу мехматских).
Провижу, что со временем нормальной математике будут
учить прямо на математическом факультете, и ENSB
отомрет за ненадобностью, либо станет целиком
независимым учреждением. Но сейчас там чрезвычайно
хорошо.

На самом деле, нормальная математика не только
не труднее музейной, которой учат на мехмате,
а гораздо проще. Но с каждым следующим поколением
мехматских профессоров программа сокращается,
ибо очередной ублюдок, ничему по-настоящему
не обученный, воспитывает себе на смену еще
худшего ублюдка, который вообще ничего не знает.
Зато ту убогую хуйню, которую они в состоянии
выучить, на мехмате преподают со сладострастием,
и в результате получается программа (а) дико
трудная и (б) совершенно бессодержательная.

Думаю, что надо их гнать в шею.

Но боюсь, без Евросоюза ничего не получится.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2010-03-10 01:37 (ссылка)

>Но, согласитесь, в "нормальном учебном заведении" не должно быть
>столь сильного расхождения между разными курсами для начинающих

Как раз в хороших вузах подобное постоянно.
Вузы РФ к хорошим не относятся, конечно.
На Западе, чем лучше университет,
тем больше там уникальных курсов.

>На самом деле, главная проблема мехмата,
>я думаю, -- его безумные размеры. Из нее растут все остальные.

Да нормально, по-моему. Взять все университеты
Бостона, будет столько же.

>А если много студентов -- надо много преподов,
>а где ж набрать такое количество нормальных сотрудников?

Это как раз делается на раз. Проблема, скорее, куда
деть уже имеющихся, которые на 90% профнепригодны.

Мехмат, конечно, надо разгонять, но не из-за размеров,
а из-за институционального паралича. А что до размеров,
провижу, что лет через 30, когда наукой в Европе
будет заниматься 3/4 населения, типичные университеты
будут таких же размеров, как МГУ сейчас.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-03-11 22:06 (ссылка)

> лет через 30, когда наукой в Европе будет заниматься 3/4 населения

Как это? Можно подробнее, каким образом большая часть населения будет заниматься наукой? Что это за наука такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-03-11 22:53 (ссылка)
	А че им еще делать-то? Скучно ведь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-03-12 02:51 (ссылка)
	Ебаться! (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2010-03-13 14:00 (ссылка)

Мне кажется, большая часть населения будет скорее с искренним удовольствием заниматься потреблядством, игрой в онлайновые игры, etc.
Сколько человек склонны к науке? Сколько человек будут заниматься наукой, если им давать каждый месяц пособие, достаточное для выживания?

Через 30 лет еда и жильё будут гарантированы каждому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-03-13 14:17 (ссылка)

Человек - существо социально конформное.
Если власти скажут заниматься наукой, буду заниматься
наукой, это не сильно скучнее, чем ММОРПГ.
А если кто-то адски хочет долбиться в РПГ, те
уже сейчас долбятся, потому что в Европе например
работать не надо уже лет 10-15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lnvlex.livejournal.com
2010-03-13 16:53 (ссылка)

> в Европе например работать не надо уже лет 10-15.

Очень интересно. Можно подробнее? Ещё лучше с ссылками по теме.

Просто для большинства жителей России это звучит очень, очень странно. Тут ведь типичны зарабатывание на хлеб и воду, многолетнее накопление денег с недоеданием ради того чтобы купить старую квартиру-хрущёвку, и прочие радости жизни. Тысяча баксов в месяц за пределами столиц считается хорошим, достойным доходом. В Новосибирске проводили опрос на эту тему. Новосибирцы оценили желаемый ежемесячный доход, необходимый для _достойного_ существования, в 30 тыс. руб. Средняя зарплата -- в 2 раза меньше. А в большинстве остальных провинциальных городов всё гораздо печальнее. Жуткая нищета.

А в государственных учреждениях платят вообще что-то смешное. Так, когда я учился в лицее (это школа такая) г. Бийска, то работал эникейщиком там же за зарплату (официально, то, с чего отчисляется в пенсионный фонд) рублей 800 в месяц.

Перед тем как поступить на мехмат НГУ, я создал на форуме Академгородка тему "Жизнь математика в Академгородке":
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=313980&start=0&p=5509517&#entry5509517

Там хорошо раскрыты особенности существования учёных в лучшем нестоличном месте России. Хорошие программисты же (которыми становятся большинство человек, отучившихся на том же мехмате) зарабатывают на "достойное" существование. Много пахать в офисе, кодируя оффшорные проекты за одну-две тысячи долларов -- это мечта многих здесь. И действительно, все остальные занятия оказываются куда менее интересными и гораздо хуже оплачиваемыми. А кушать хочется.

И тут вдруг выясняется, что достаточно выучить английский, оформить визу, купить билет -- и жизнь обеспечна! (ещё наверное есть какие-то проблемы с получением европейского гражданства, я в этом не разбираюсь, тоже очень интересно было бы узнать) И можно жить, занимаясь тем, что интересно! Полностью на содержании государства! Причём не на таком, как описал Лимонов в "Это я -- Эдичка", а на нормальном, чтобы хватало не только на щи с кислой капустой, а хотя бы на нормальную еду, на одежду, на обучение в университете и на комнату где жить. Шок! Просто не верится, как это возможно.

Надеюсь, Вам будет не лениво описать очевидные для Вас (и как обухом по голове -- для меня) особенности эмиграции в Европу и жизни там. И обучения в европейских университетах. Оно же в основном платное, или как?
Думаю, это будет интересно не только мне, но и очень многим. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-03-13 17:12 (ссылка)

>Очень интересно. Можно подробнее? Ещё лучше с ссылками по теме.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1239790.html

>Просто для большинства жителей России это звучит очень, очень странно
>Тут ведь типичны зарабатывание на хлеб и воду

Как раз РФ великолепно иллюстрирует все вышесказанное.
В РФ вообще ничего не производится, процентов 5
населения заняты торговлей нефтью, еще процентов
5 продают цветные металлы, сталь, алюминий,
остальные по большей части бумажки перекладывают,
либо служат цепными ментами и лакеями у всяких
чиновных мразей. Причем от этих бумажек
("менеджмент", "маркетинг", реклама и всякое
чиновничество) вообще-то всем окружающим
только хуже. То есть "экономика" РФ есть
чисто тюремная организация, и функция ее
ровно одна, чтоб люди тряслись за рабочее место
и не могли восстать против режима.

>И обучения в европейских университетах.
>Оно же в основном платное, или как?

В европейских бесплатное (в том числе шотландских).
1000 евро в год кое-где, но и это можно не платить.
В английских платное (около 10,000 фунтов в год),
люди получают от государства ссуду, которую обязаны
оплатить после того, как начнут получать приличную
зарплату.

Что касается проблем эмиграции, тут я посоветовать ничего
не могу (кроме как "изучить науку на приличном уровне
и поступить в западную аспирантуру", но в РФ негде особенно).

А в остальном, ну, пол-Берлина живет на пособие и занимается
искусством. Ничего так. Науками если заниматься, никакого и
пособия не надо, платят очень прилично.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2010-03-13 17:13 (ссылка)
	Пардон, я решил, что коммент к этой записи http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1357057.html?nc=1 (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -