> готов удостоверить, что оно примерно там и находится - лучше МГУ

в каком отношении лучше? Там лучше учат? Студенты выходят более квалифицированными специалистами?
Или там преподаватели все вроде тебя, из тех университетов, где хорошо учили?

На мой взгляд, ситуация совершенно абсурдная. Я не могу говорить за все российские ВУЗы, но в тех, где бываю я, ни разу не видел, чтобы научная работа имела какой-либо приоритет.
Учебный процесс - все, наука - ничто.
И в российской действительности, где наука не востребована, университет ведет себя правильно, если хочет выжить. Зачем заниматься тем, что общество не ценит?

Это все равно как сравнивать университеты по уровню футбольной команды.
Если ее в организации нет - а в российских высших учебных заведениях у науки приоритет не выше, чем у футбола - она и будет на самом последнем месте во всех рейтингах.

>У университета одна функция - это центр распространения научных знаний.

Вот видишь, в твоей формулировке - не производства и распространения, а только распространения.
Это значит вот что. Берешь учебник, написанный автором из штата Айова и по нему учишь.
(Это то, что делаю я). Я распространяю знания? Несомненно.
Увеличивает ли это мой хирш? Естественно, нет, ведь я произвожу знание. Только распространяю.
Эта идеология дистрибьютора вполне вписывается в сегодняшние реалии - не производят не только научных знаний, но также машин, техники, ширпотреба - вообще почти ничего не производят.
Только дистрибьюция.

> МГУ распространяет не знания, а мракобесие, студенты выходят с убеждением,
что наука не нужна, и без какой-либо научной подготовки

Они туда и приходят с тем же убеждением.

И это убеждение абсолютно соответствует реальному миру - для этого студент может сходить поработать в РАН за 7 тыс. руб(да еще и попробуй сейчас туда устроиться) или пойти программистом за 30.

Студенты входят с адекватным восприятием мира, в котором живут, и выходят с ним же.

>на кампусе 5 церквей построено, на деньги университета.

И ничем МГУ в этом отношении не отличается от других учебных заведений.
Церкви везде.
Вот сейчас во МГУКИ у нас ректор Абдулатипов, мне интересно, возведет ли он мечеть. Бывшая декан призывает нас каяться впрок - еще мол нагрешим, а смещенная завкафедрой вообще молится с утра до вечера.


> Для сравнения - в той же Бразилии на кампусах нет ни церквей, ни даже распятий, догадаться о том, что население страны исповедует христианство, вообще невозможно, потому что церковное
мракобесие отделено от государства.

А это не проблема университетов. В Бразилии также строят авто и самолеты, универмаги наполнены местными продуктами и товарами и т.п.


>правильнее было бы вообще прекратить лекции, и устроить на освободившихся площадях бордель казино.

Нет-нет. Ты сам говоришь - задача университета - _распространять_ знания.

Для этого необязательно их производить. Вот как мобильные телефоны в России не делают, а продают на каждом углу. И телефонов этих, больше, чем в Бразилии, кстати.

Отсюда не следует, что продавцы мобильных телефонов лучше бы обслуживали игровые автоматы (хотя, возможно, при отсутствии запретов именно этим бы они и занимались).

На обучение, которое дают наши ВУЗы есть спрос (оно неважное, это образование, но не факт, что хуже, чем в Бразилии - этого Хирш, заработанный тобой или твоими коллегами для университета Пернамбуко нам не скажет). И дело не только в откосе от армии.
Без диплома ты не можешь двигаться по службе - я веду занятия у заочников, которые реально
с этим сталкиваются - как в СССР, когда с дипломом техникума человек не мог далеко уйти по службе.
Существуют также разные курсы переподготовки - приходят рядовые специалисты, платят за свое обучение.
Им начхать, какой у преподавателя хирш, они не хирш покупают.

А вот на науку в России, на мой взгляд, сейчас спрос где-то около нуля. Поэтому университеты ей и не занимаются - поэтому у них столь низкое положение в рейтингах.

Поэтому преподаватель, чтобы заработать денег начитывает курсы, колеся по другим учебным заведениям. Он все равно не может выиграть крупный грант, чтобы жить для него - для этого нужно играть совсем в другие игры (и много лет). У преподавателя ведь есть выбор - исследования вести или ехать начитывать курсы. И он делает выбор в пользу чтения курсов, потому что это гарантированно дает ему копеечку. К тому же это физически легче, и с гарантией.
Тут уже его ни университет не заставляет, ни государство - он сам как рациональный субъект, это делает.

//...Существуют также разные курсы переподготовки - приходят рядовые специалисты, платят за свое обучение.
Им начхать, какой у преподавателя хирш, они не хирш покупают.

наверное не все так примитивно
в среднем

//...Существуют также разные курсы переподготовки - приходят рядовые специалисты, платят за свое обучение.
Им начхать, какой у преподавателя хирш, они не хирш покупают.

наверное не все так примитивно
даже в среднем

>Без диплома ты не можешь двигаться по службе - я веду занятия у заочников, которые реально с этим сталкиваются

Вот этого я не понимаю. Еще несколько лет назад дипломы в открытую продавались в метро. В чем проблема их купить, если они нужны только формально, и не терять время на бессмысленное просиживание штанов?

>Если кто-то понимает материал (а таких людей немного), хирш у него сам собой вырастет приличный

Миша, даже в UW мой первый advisor Боб (69 лет) преподавал океанологию и астрономию, по которым никогда в жизни не написал ни единой статьи, а следующий, Клифф (42 года) - ecology, с которымы наверное, знакомился одновременно со своими студентами.

Даже они преподавали совсем не те дисциплины, в которых вели исследования (а UW в этом рейтинге, как я вижу, занимает очень хорошее место).

А те дисциплины, где они работали сами, были заняты другими профессорами.

Не говоря уже о том, что многие предметы ведут TA, которые пока еще не бог весть чего достигли.

Так что даже там, где высокие рейтинги - нет полного соответствия между научной специализацией и читаемыми дисциплинами.

А уж про тут, и говорить нечего.

>чтение курсов - лучший способ разобраться.

Нам хорошо, детям плохо.

В идеале, все-таки, хорошо, чтобы учил тот, кто работает в этой сфере.

Мне не хочется сбиться и уйти от изначального положения.

Российские ВУЗы заточены под обучение. Минобр не дает препам команды - в зад обучение, ведите исследования и изучайте английский.

Он намекает - а еще я буду драть вас за отсутствие публикаций на хорошем английском

В этой ситуации рейтинги будут падать дальше.
(я уж не говорю об уничтожении науки, лирика ВВП о том, что настоящим людям не нужны деньги, и они питаются святым духом годится только до 2012 года)

И надзирательсткие околотки

>Дык. Но выпускники НМУ например (которых по 2-3 человека в год)
благополучно эмигрируют и имеют вполне себе приличную профессорскую зарплату.
>То есть кому-то таки нужна. Положим, не в России

Я ничего не знаю про НМУ, но где-то читал, что многие тамошние преподаватели держат также позиции на Западе.
Значит, здесь они готовят себе аспирантов. А раз ты говоришь, что люди становятся профессорами - значит, они сперва проходят через аспирантуру.
В таком случае деятельность преподавателей НМУ отнюдь не иррациональна, а весьма даже рациональна и практична - легче обучить человека близкой культуры.
Это не единственное такое место, где готовят товар на экспорт (и я согласен, что самим людям от этого только лучше).

>но это не повод переоборудовать университеты под бордели и казино, а повод выйти на улицу и громить дорогие авто, банки и полицейские участки

Так громили уже. В этом, наверное, и беда - помним, что это не помогло.
Пассионарность иссякла. Вот я учу по чуть-чуть в трех местах и вижу - где деньги, там и пассионарность. На журфаках - просто кипение пассионарности, а вот скажем на библиотечном деле - уныние и скорбь. Политолог Неклесса выразился как-то так витиевато, мал у нас пассионарии нашли себе место в коррупционном пространстве.
Но наукой не занимаются ни в одном из этих мест. Мировое разделение труда складывается так, чтобы высокая добавленная стоимость возникала не тут. Наши элиты это вполне устраивает, думаю, они себя видят помещиками, заезжающими сюда снять оброк.

А какая мужику нужна наука? Какое образование? Лучше, чтобы вообще был неграмотный. Полковой поп - вот вся ему наука.

Но извозчика надо все-таки учить здесь, и трактирщика с жандармом надо учить здесь - всех из из Парижа не выпишешь.

>Но что до науки, МГУ недобирает даже того, что мог бы, то есть по мракобесию тамошняя банда сильно опережает даже минобраз и администрацию президента

я не знаю "тамошнюю банду", но по моим представлениям российские вузы сейчас в массе управляются отставными чиновниками (практически все сколько-либо влиятельные чиновники на всякий пожарный заведуют кафедрами).

Союз с министерством образования может иметь смысл лишь с целью развалить все побыстрее, что, наверное, правильный путь, потому что пока народ снова не озвеереет до уровня молодых арабов (или народ не будет состоять, в основном, из молодых арабов), сиутация будет только ухудшаться.

>ВШЭ довольно успешно существует, выжимая бабло и привилегии из минобраза

Но далеко не только оттуда. Одного минобра не хватило бы.

Что же касается успеха, то, как видишь, ввели доплаты за публикации на Западе.
Их работы ни для чего, кроме как чиновнику зад прикрыть, не нужны.

Да, есть индустрия писания отчетов для менеджеров, которые ими страхуются.

И я немного халтурил подобным образом на своего бывшего работодателя - зарплату он мне уже не платил, но заказывал пару пустых отчетов в год.
Трудно назвать это "успехом" :)

>переоборудовать университеты под бордели и казино

Это слишком далекое от реальности сравнение.

Я бы так поставил вопрос: учебные заведения назвали себя "университетами", по сути, превращаясь в техникумы.

Отсутствие их в рейтингах означает отсутствие "высшей" компоненты в образовании. В техникумах могут хорошо дрессировать по мануалам, но совершенно нет никакого стимула идти дальше.

Но уничтожение высшего образования в .ру - это часть общей мировой конкурентной борьбы. Ну вот как не производят в .ру микропроцессоры. И высшего образования здесь не будет. Будет "предварительное к высшему", и будут шлюзы для сдачи тестов и подготовки к "настоящему" высшему образованию.
Мы живем в, прошу прощения, информационном обществе, где наука и образование - не для бедных.

> Сейчас образование и наука быстрее всего растет в бывшем третьем мире.

Растет быстрее всего подросток в 11-12 лет. Но нельзя из того, что ребенок в этом году вырос за год на 12 см. делать вывод, что из него получится Валуев.

Он подрастет, а потом остановится.

> В Бразилии профессорам платят реально больше, чем в Европе, и вакансий сотни.

Потому что они там нужны.
Бразилия поднимается вверх, Россия сползает вниз. В некоторый момент они были как будто похожи по разным показателям, но они перестают.
В Бразилии с 1997 года население выросло до 200 миллионов (а было - как у нас). А в России Фурсенко намерен уволить 200 тысяч учителей и 100 тысяч профессоров.
Совсем разные проблемы.

> Китай вообще по количеству англоязычных публикаций скоро обгонит Америку.

А если они все одновременно подпрыгнут, то вообще...

> Даже в Индии профессорам платят по 2 тыщи баксов - больше, чем в рашке.

Значит, они там нужны.

Кстати, и здесь - я работаю рядом с конторой под названием 1994.Ru, и там рекламируют зарплату профессора, доктора экономических наук, в 50 тысяч рублей. Как в Индии. Еще у них на листовках в электричках Ксения Собчак и Дима Билан, агитируют поступать туда.
Не так уж сложно найти 2 тыс. баксов для профессора.

Но они низачем тут не нужны, профессора, а работают и за меньшие суммы.

Зачем платить им больше, если они и так согласны? Они нужны-то только для форсу, ни для чего больше.

Мой опыт таков: PhD студенты из Индии были, в общем, лучше американцев и несравненно лучше китайцев. Но то было 20 лет назад, а как сейчас - не знаю.

Думаю, что дорогие профессора нужны отнюдь не везде, а в топовых ВУЗах, которые порождали тех выпускников, которых я знал.
Для сохранения производства топовых выпускников.

Я думаю, все отличие в населении. Там много дешевой рабочей силы, умненьких мальчишек и девчонок.
У нас - мало. Мы вымираем.

За счет числа точно выигрывают. Я читал также, что в Индии очень престижно учиться. Не знаю, так ли это, но те индусы, которых я знал лично, безусловно относились к учебе чрезвычайно серьезно и с огромным интересом(за исключением одного).

Я говорю не о финансовых организациях, а про учебные заведения.
ГУ ВШЭ - специальная организация, где министр финансов заведует кафедрой,а министр экономического развития является по совместительству женой ректора.
Ее опыт не тиражируется даже в двух экземплярах.

125-175 тыщ на московском рынке труда можно получать без всякого PhD.
Хотя PhD вряд ли повредит.
Рядовому аналитику столько никто, конечно, не даст. В ГУ ВШЭ сейчас нужны
западные PhD, поэтому они им платят, но позже они их уронят.

К сожалению, сейчас не могу рассказать, какая работа реально хорошо оплачивается, но для нее нужно не образование. Для нее нужно правильно родиться.

заканчивайте ваше гнусное гундение. Вы идиот. Конечно нужно родиться чтобы не быть идиотом вы правы. Все способные люди могут получить образование, и без блата и связей начать зарабатывать на любом рынке труда от 10000USD в мес с первого дня. На горизонте 10 лет - порядка до 20 млн долл в год. Чтоб сильно вы не напрягались скажу об одной такой возможности - инвест банк. Есть другие.

Чтобы нечаянно вас не травмировать, нужно знать, что вам уже исполнилось 18 полных лет.

если вам так хочется знать - да, но травмировать меня не так легко как вас, гнусного нытика.

Но, судя по всему, в инвестбанке вы не работаете. Иначе вы знали бы достаточно много ситуаций, когда происхождение помогает решать проблемы, которых плебей (даже гордящийся своей зарплатой) решить не может.

Хуя себе. Не работаю - вы правы, тока ваша логика здесь абсолютно не релевантна. Я знаю "достаточно много ситуаций, когда происхождение помогает решать проблемы, которых плебей (даже гордящийся своей зарплатой) решить не может". Ну так как бе не рай на земле...

А я - работаю. Если вам нравится идея много пахать за квадратный метр в месяц (десять штук) - действительно, такая возможность есть. Под "хорошей оплатой" имел в виду возможность разом взять хороший бонус (разумеется, не 20 миллионов долларов - не знаю лично ни одного человека, который здесь столько тяпнул бы), но, скажем - на сумму стоимости московской квартиры. Оказал услугу (например, помощь при выделении полосы частот) - купил домик. Вот таких людей я знаю небольшой число. И все они - патриции.

Нет мне не нравится идея столько пахать, но для желающих возможность такая открыта. 20 млн может и нет но я лично знаю людей бонусы которых составляют >>1 млн$ в год - из IB. А выделить частоту и тяпнуть домик - это конечно гнусное явление, что впрочем не отменяет возможности зарабтывать ооочень много для простых людей. Ну то есть патриции гадство конечно, но реализовать свой потенциал они никому не мешают

> возможности зарабтывать ооочень много для простых людей

Куда-то мы чересчур далеко отклонились.

Безусловно, раз в тысячелетие рождается гениальный Максим Галкин, который работает за семерых и строит свой золотой дворец.

Это все не отменяет того, что сейчас по российским ВУЗам бродят тени, и наукой давно не пахнет (даже если в ГУ ВШЭ золотыми нитками подшивают отчеты для того или иного министерства).
И это связано с рациональностью преподавателей, которые заняты поиском пропитания.
И пока это так, с течением лет позиции наших ВУЗов в рейтингах будут только ухудшаться.
Но элиту это на самом деле не трясет совсем, потому что ее дети тут и не учатся.

И я не вижу в этом ничего хорошего.