tiphareth: сообщение для связи

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2011-11-03 19:28 (ссылка)

Миша, как вы относитесь к Штокхаузену?
В смысле и как к персонажу и к музыке.
Ну и заодно - что вы думаете про Стравинского и Шостаковича?
Скорее всего, вы вряд ли академическую музыку
хоть сколько-нибудь котируете, но все же.
Спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-11-03 20:58 (ссылка)
	вполне радуюсь всем трем, но не больше, чем всякой другой музыке ну там, много же музыки вообще, сильно больше, чем можно выслушать (Ответить) (Уровень выше)

oort
2011-11-04 14:51 (ссылка)

штокгаузен служит империализму, как убедительно показал великий пролетарский английский композитор корнелиус кардью в своем труде "штокгаузен служит империализму".
а потом его сбил грузовик.

а стравинский кстати придумал всю хорошую французскую музыку, ну не только он, еще балакирев.
что вообще удивительно, учитывая что франки имели адски могучую музыкальную тысячелетнюю историю (реально самую крутую), которую перебили несколько северных варваров. от сосбвенно французской музыки ничего не осталось, кроме католиков-гомосексуалистов, в основном ходящих вокруг органа (ну мессиан, да), которые впрочем великие и любимые, но совем параллельны.удивительная вещь.
об этом еще адорно написал подлую книгу "социология музыки", где ругает французскую музыку (стравинского) и восхваляет немецкую (кислых нововенцев как продолжение позднего прусско-портяночного романтизма).

так что стравинский величина, по сравнению с ним все более-менее пузыри

http://www.youtube.com/watch?v=yi-5mugSiX4

кстати а вот вам у шостаковича что нравится? мне только квартеты некоторые, не могу ничего сказать, интересно вообще что про него думают. в отличие от того-же прокофьева (тоже советский композитор, только другой) у которого есть по крайней мере одно грандиозное заклинание "семеро их"

http://www.youtube.com/watch?v=3imEtW-4v80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-11-05 04:11 (ссылка)
	А чего у французов было экстраординарного после Ренессанса и кто такие северные варвары? Ну и портянки - почему портянки? где портянки у Малера? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort
2011-11-05 11:46 (ссылка)

я не знаю, это оценочное, но ведь это слушать невозможно малера. учитель вагнер на самом деле тоже. какое-то невероятно унылое.я пытался плюбить малера много лет назад раз 20, но так и не получилось.о есть может это и хорошо, но манифесты слушать нет никакого желания, тем более манифсты немецкой строны, которую я не понимаю и никогда не пойму.
http://www.youtube.com/watch?v=BjuWwc-H4IY
под эту музыку у меня возникает только желание захватить польшу. и еще картини из диснеевскихмультиков, не знаю что делать, чертово детство, чертов дисней.

варвары это могучая кучка прежде всего.

у французов я имел ввиду les six в первую очередь
http://en.wikipedia.org/wiki/Les_six

и импрессионистов (равель). там еще много было, но я не назову, потому что не хорошо разбираюсь

http://www.youtube.com/watch?v=WGnWVGjD-as
третья часть ночного гаcпара
это вот по словам самого равеля вышло из Милия Балакирева
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamey
в каом-то смысле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-11-05 16:47 (ссылка)

ОК, Малер был не очень хорошим примером наверное. Если кстати очень не нравится Малер, то ясно, что и Шостакович не пойдет. По отношению к Малеру он как ЕС ЭВМ , ничего плохого в принципе, но многих раздражает.

Но вообще надо быть отъявленным французом. Оннегер там, Пуленк - ну мило местами, таблетки в виде слоников там, занавесочки, финтифлюшки всякие, не больше того

Это мировоззренческое скорее всего.

Вот еще есть Брукнер, который совершенно не портяночный, и влияния Вагнера там по большей части лишь в изобилии меди, а так - Шуберт и Бах. Тут конечно сильно зависит, кто его играет, по большей части Брукнера играют безобразно, Малера и того же Вагнера гораздо проще сыграть.

И немецкое барокко, конечно. Барокко - это вообще лучший период в европейской музыке.

У немцев дофига крутого вообще, тот же краут и космише

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-11-05 17:51 (ссылка)
	>Оннегер !!! Ебаный стыд, ебаный стыд (Ответить) (Уровень выше)

oort
2011-11-05 18:05 (ссылка)

удивительно, я как раз хотел написать про брукнера, что он в мою "германофобию" не вписывается,
потому что совершенно не вписывается никуда и стоит особняком. но его так редко кто-то понимает! над ним же смеялись всегда, типа устаревший, дед.

барокко соглашусь. но и ранний романтизм - это самое крутое и чисто немецкое. в течении 19 века он очень выродился, если почитать манифесты немецких романтиков первых то там совершенно круто и правильно, и все это вылилось когда в политику и парам-пам-пам, романтик нэйшионализм, типа салонные ломатели роялей.

нововенцы конечно в это не вполне вписываются, но блин, что-то в них не нравится все-равно.
до-додекофонический берг крут, у шенберга недописаный "моисей и аарон" наверно, и пьеро величайшие вещи. но чем-то они меня бесят, не знаю.
додекофонию кстати паралельно во франции придумал николай обухов, совершенно забытый сейчас композитор-мистик. но его очень мало играют.

все что раньше, к этому не относится, барокко само собой уважаю. но там непонятно что больше привлекает. новая форма или еще наличие "старого", духовность, все дела. ну типа как русская поэзия 18 века, то есть непонятно, она хороша потому что еще архаична или потому что уже современна.

речь шла о вагнере и что происходило после него. краут тоже не понимаю вообще.
помой

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -