tiphareth: живое творчество масс

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chereza
2011-03-14 16:04 (ссылка)

Ну вот и я про то же. Это не революция, но и другой чего-то не видать. Видно, правда, что среди совсем молодых что-то бурлит - оно и неудивительно, мне и то как-то душно в последние годы. Но, во-первых, бурлит какая-то ерунда, а, во-вторых, их, как я уже говорила, просто мало. То есть, в 68, например, было поколение послевоенного бэби-бума, относительно многочисленное. И там ведь тоже были не самые бедные, и при этом идеи у них были все-таки совсем другие. Вообще были идеи, а не просто желание куда-то идти толпой, что-то хором кричать и кого-нибудь побить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort
2011-03-14 18:51 (ссылка)

ну так если революцию видать, то это говно а не революция. она всегда тайная и нежная. реально надо будет наверное внедряться к навальному и другим фашистам, а потом ВНЕЗАПНО осуществлять традиционный русский народный левый поворот в неразберихе.

а эти драки массовые на национальной почве вещь совершенно системная, не только в россии, а даже в (более-менее) цивилизации. в том же 2002 году тоже был погром на манежке и тоже говорили "началось". но ни о каком выводе о гадости народа, желающего установить фашисткую диктатуру делать не стоит, наверно.

и прошу поставить песню группы крызыс - мам дощь
http://www.youtube.com/watch?v=HuOsOi7_8_s

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-03-14 20:06 (ссылка)
	Ну я даже не столько о гадости, сколько об отсутствии воли и способности к солидарной деятельности ради общей и конструктивной цели. (Ответить) (Уровень выше)

oort
2011-03-15 14:56 (ссылка)

щас подаю документы в универ левена в бельгии и решил почитать историю его.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Universiteit_Leuven#History
вот в тему кстати

то есть там была как бы фламандская территория, а преподаватели и много студентов было франкоязычными, и к 68 году фламандоязычных студентов это стало настолько не устраивать, что они начали устраивать погромы франкоязычных, студентов били и преподавателей (типа узурпировавшее искурс образованное меньшинство, насколько понимаю, говорящих на благородном языке), в результате преподвание перевели на фламандский язык, а университет разделили на две части - французскую и фламандскую.
вот как бы и 68 год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort
2011-03-15 15:03 (ссылка)

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_University_of_Leuven#The_split_.281962.E2.80.931970.29

вот более подробная ссылка
то есть 68 год, национально освободительная борьба, с погромами и "голландских людей обижают". то есть именно потому что непонашему говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-03-15 21:38 (ссылка)
	Интересная история, я не знала. И вот интересно, у них это тоже называется революцией 68, как у французов или как-то по другому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort
2011-03-15 22:45 (ссылка)

история малоизвестная да, причем не любят ее вспоминать, ибо болезненно.

http://www.ghi-dc.org/files/publications/bu_supp/supp006/bus6_191.pdf

вот есть короткая статья посвященная тем событиям. на самом деле там все сложнее,
но в целом укладывается в линию европейского 68 года (о котором я к стыду знаю мало)

то есть грубо говоря универ был кладезем элиты, франкофонным и управлялся попами, был консервативным и аполитичным и рекрутировали в него из среднего класса на окружающих фламандоязычное большинство смотрели как на говно. в 60е туда начали набирать рабочий класс и быдланов (которые были в основном фламандоязычными) и начались терки, потому как попам и элите это не нравилось.

в итоге фламандские националисты, из страха того, что французский язык реально напирает и скоро их всех офранцузят начали мощную антиклерикальную и антиавторитарную программу, было много стычек с полицией, с французами, с управляющими универом, лозунгами "убирайтесь в свою брюссель" драки разгоняли водометами. в итоге правительсво решилось на развод, для французов построили новый универ с таким же названием, только по-французски.

---
то есть вполне прогрессивно все было и под чисто националистическими лозунгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oort 2011-03-15 22:46 (ссылка)
	блин, коряво написал франкофоны на фламандцев до 68 смотрели как на говно и деревенщину. а они оказались хорошими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-03-15 23:22 (ссылка)

Ну, истории известны национально-освободительные революции. Но применительно к российским условиям аналогию можно было бы проводить, скорее если бы в дагестанском университете начали лупить русских студентов и преподавателей (если предположить, что в дагестанском университете русские составляют большинство - я не знаю, как там все на самом деле).

Про Манежную мне и самой казалось, что там был и глубинный пласт, что, может, это социальный протест, который принял националистическую форму. Но боюсь, что это все же иллюзия.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -