tiphareth: членовоз для путлера

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2012-10-13 15:48 (ссылка)

Я вот сейчас читаю книжки про Меганезию и охуеваю, почему мы до сих пор так не живём. Я псоледний раз так охуевал, когда читал «Современную Науку и Анархию» Кропоткина. Тогда ещё очень стыдно было, как бы давно уже объяснили, как жить, чтобы было заебись, а вокруг до сих пор одна фофудья и самобытность. А потом я понял, что вокруг слишком много идиотов, и до сих пор думаю, что с ними делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-13 18:18 (ссылка)

То есть рассуждения о том, "почему мы до сих пор так не живём" закончились на том, что вокруг слишком много идиотов? А в протомеганезийской океании "было" меньше идиотов? Если да, то почему?

И самый главный вопрос: вы относите себя к числу этих идиотов?

(вопросы без подъёбок и всякого такого, хочу дискуссию открыть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-10-13 18:38 (ссылка)

>То есть рассуждения о том, "почему мы до сих пор так не живём" закончились на том, что вокруг слишком много идиотов?
На тот момент — да, именно этим. Потом я задумался, почему их так много, правда.

>А в протомеганезийской океании "было" меньше идиотов? Если да, то почему?
Думаю да, кстати. Потому что там климат был гораздо лучше, чем в России и влияние христианства гораздо слабее. Ну и как бы эти территории всем до фонаря, что, наверное, способствовало отсутствию клинического оболванивания.

>И самый главный вопрос: вы относите себя к числу этих идиотов?
Ну нет, если называю их идиотами, наверное.
Ну то есть, оказалось, что дойти до таких несложных истин как «В гомосексуализме нет ничего плохого» или «Запрет марихуаны — это ужасно глупо» — для жителя России уже почти подвиг. Хотя и никаких особых интеллектуальных заслуг за мной, увы, не числится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-10-13 20:32 (ссылка)
	пока вы тут за меганезию и концепткары сретесь, новая уфеошка вышла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-10-13 23:07 (ссылка)
	А что это? (Ответить) (Уровень выше)

	panduro 2012-10-15 00:13 (ссылка)
	тифаречую недоумение, не нагуглил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-10-15 12:30 (ссылка)
	Прозреваю Xenonauts или ХСОМ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	panduro 2012-10-15 15:30 (ссылка)
	xcom, да, спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2012-10-15 19:40 (ссылка)
	а я сразу понял и даже посмотрел в википедии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-15 21:45 (ссылка)

кстати, black mesa, оказывается, тоже вышла (переделка халфлайфа с таким-то графоном (на движке source, то есть второго халфлайфа), руками энтузиастов)
скачать без смс: http://release.blackmesasource.com/
Там, правда, куска в конце не хватает, но он будет добавлен аддоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-15 21:48 (ссылка)

xenonauts тоже вот-вот выйдет. Сколько напеределывали к КОНЦУ СВЕТА, не иначе ТЕНЕВОЕ ПРОВИТЕЛЬСТВО готовит всех К АПОКРАЛИПСИСУ С ИНОПЛАНЕТЯНАМИ
ТХЕ ЭНД ИЗ НИГХ!!!
раз не получилось в 1999, получится сейчас
АЙ ВОНТ ТУ БИЛИВ!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

panduro
2012-10-15 21:53 (ссылка)

не понимаю, правда, почему они только под винду собрали, сорц же позволяет хотя бы на макось сейчас собирать (скоро и на линукс)
Родина дала им сорц, собирай под линукс! Не хочу, хочу собирать под винду. И это разработчики?

(Ответить) (Уровень выше)

panduro
2012-10-14 22:15 (ссылка)

ну, идиотизм он разный бывает. Не только от христианства (на миссионеров там тоже, вроде, насмотрелись), но и от изоляции. Условно, рашенька всё же неплохо информационно интегрирована, доступ к интернету может получить гораздо больший процент населения, чем в океании, и почти все грамотные. К тому же, неясно, как это коррелирует с климатом, тут есть разные мнения на этот счёт, как я понимаю.

Почему, на мой взгляд, получилась воображаемая меганезия в воображаемой океании?
Мне кажется, ключевой момент — "искусственное" вживление метакультуры tiki, которая способствует образу мышления, подобному меганезийскому и на основе которой как раз возможен сплав культур с параллельной защитой от экспансивных культур. То есть эдакий "либерализм+толерантность", переделанный с учётом опыта того, что сейчас называется либерализмом и толерантностью (то есть защита от экспансивных культур и защита от Спектакля перемещением зоны ответственности от "авторитетов" к самим носителям культуры и рафинированному закону), да к тому же повязанный на то ощущение, которое вызывается патриотизмом. Напомню, там до меганезии была дикая история, когда в океанию приехал чувак из муленружа и играл там с аборигенами в ролевую игру, где туземцам предлагалось изображать своих предков, которые были Сильными и Свободными, с соответствующей мифологией. Потом стало считаться, что эти предки такими и были, и, сответсвенно, появилось желание сбросить ненавистных оккупантов-колонизаторов и зажить как псевдопредки из фантазий западного продюсера. Мне это всё, конечно, напоминает Родноверие и Годрость За Предков Русов (я тут не буду анализировать "правда" это или нет, потому что мне это не важно. Важна актуальная культура), которая могла бы стать подобной культурной основой для территории рашеньки, но эта гордость ушла немного не туда, а именно в ностальгию по потерянной империи и желанию сохранить её остатки любой ценой, так же как и некие "культурные и духовные достижения" (так и не сумел понять, что это такое. Видимо, остатки "ведических традиций", которые в представлении адептов — нечто абсолютно репрессивное, но Правильное. И слабо выразимое. Но когда нужно кого-то зарепрессировать (себя, например)— то это оно) и жить как роботы по ведам, которые придумал какой-то лузер-бородач с недоёбом. Момешал упор на всякие там тартарии, монгольская-орда-это-русы, китайская-стена-для-защиты-от-китая и прочее, а надо было упираться на свободе, на инопланетном происхождении, и на всяких там спецспособностях, фантастических и милых.
Ещё можно добавить, что метод распространения культурных кодов в океании — устный фольклор, а в рашеньке — телевизор и немножко интернет. И если телек не транслирует "нужные" культурные коды, его интернетом или чем-то ещё перебить очень сложно.

Второе — возможность быстро ликвидировать "текущую власть", то есть это должен быть именно переворот, а не гражданская война. В океании можно ёбнуть "всех плохищей" несколькими закладками аммонала, но в рашеньке это не получится. То есть не получится сразу вот взорвать всех чиновников, ментов, гебню и олигархов.

Далее, будет ли вообще работать либертарианство меганезийского типа на территории рашеньки? Я считаю, что нет. Когда работает либертарианство? Когда существует Фронтир, который осваивает множество мелких джеклондонов. Размер определяется капиталом. Фронтир, положим, в рашеньке есть (построение инфраструктуры на огромных территориях и использование потенциала этих территорий), а вот с размером агентов — западло, от крупного капитала так просто не избавишься, а при крупном капитале такая система приводит к реставрации государства и неолиберализму.

А как насчёт анархо-коммунизма (он же коммунизм, он же анархия)? На мой взгляд, тоже нет, но с оговоркой. Для того, чтобы быстро перейти к коммунизму "снизу", нужны средства производства (которых в рашеньке почти нет), средства связи, двусторонней (в рашеньке — односторонняя — телек) и хоть немного готовая к этому культура (здесь мне сложно судить, на самом деле). Если отбросить культуру, проблема связи может быть решена, допустим, а проблема средств производства может быть решена только применением неких технологий, доступа к которым у меня нет, и их внедрение возможно лишь в режиме уже работающей двусторонней связи всех со всеми.
В построение коммунизма "сверху" я не верю; будет тот же советский союз, который кончается через лет 5-7 незаметной бюрократической контрреволюцией и продолжается в режиме ада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-15 00:19 (ссылка)

забыл добавить, революция в океании это "опять ниггеры друг друга пиздят, ок" для Международной Общественности, а революция в россии — перебои поставок энергоносителей и неопределённость с ракетами, Международная Общественность вмешается моментально. А тут уж хуй проссышь, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-10-16 15:10 (ссылка)

В Меганезии проблема средств производства таки как раз решена была "микро-робо-фабриками", которые делают все, что угодно. Как, впрочем, и проблема энергоснабжения там решена ветряками из самолетных турбин, хехе.

Вот интересно, а какую-нибудь Рэнд вы тоже так всерьез воспринимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-16 19:22 (ссылка)

Для того, чтобы разработать эти самые фабрики, население должно не дохнуть с голоду и нужно время. В меганезии население после революции не начинает дохнуть с голоду (больше, чем до неё), потому что революция не затрагивает производственной инфраструктуры и производители жратвы, например, не зависят от импорта. В рашеньке же начнётся голод. То есть эти самые робофабрики к началу революции нужно уже иметь и надо суметь их распределить и научить пользоваться. К тому же: в рашеньке раз в десять больше населения, если я не ошибаюсь. Ну, плюс замерзание в отопительный сезон, хехе.

Не, Телемахъ Чихнулъ я не читал, и не собираюсь. Как я понимаю, там то же либертарианство, плюс особый упор на ололо-Объективности, без ебущихся папуасов, tiki, термоядерного троллинга и расстрелов муслов и христианских-психологов-против-трансгенных-абортов и прочих радостей жизни (хотя что-то там всётоке должно быть, объём-то большой).

Я границы применимости (как они мне представляются) для весёлого либертарианства указал, вне этих границ я его серьёзно не воспринимаю. То есть, вот будет множество личных космических кораблей, бескрайние просторы вселенной и Галактические Кредиты, вот тогда согласен поиграть в либертарианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-10-17 13:39 (ссылка)

Просто из описанных до этого границ применимости, на мой взгляд, следует некоторая пусть минимальная, но таки возможность реализации. "Культура тики + много аммонала". А вот "личные корабли и Галактические кредиты" уже
ближе к моему пониманию, да.

Регулярно ведь встречаю людей, которые разве что прямо сейчас не готовы отправиться в Океанию и начать ВоплощадЬ. Тем временем это же Добрая Параллельная Вселенная, утопичнее уже Толкиен начнется, с магией и артефактами. Что эти их "робофабрики" с "ветрогенераторами", что Рэндовский "двигатель Голта" — та основа, существованием которой обязана вся остальная идиллия. А вокруг уже можно накрутить хоть либертарианский рай, хоть Галактическую Империю, смотря что ближе автору и читателям, на вечность существующих там двигателей это не влияет.

Это, собственно, имеет отношение к началу ветки, в коей товарищ вопрошает, "почему мы до сих пор так не живём".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panduro
2012-10-17 21:28 (ссылка)

Ну, возможность реализации чего угодно имеется, с учётом того, что слишком много не до конца понятных действующих сил, кудкудах-эффект-бабочки, короче ничто не правда и возможно всё (то есть что-то либо сразу возможно, либо возможно найти/сделать условия, по-быстрому, в которых будет возможно).

Ну а что эльфы и артефакты, это каак раз меньше имеет отношения "почему не случилось", потому что на территории Особых Правил происходят Особые События и вообще всё Особое, которое сложно предсказывается в предыдущих условиях, ну и робофабрики и ветрогенераторы это не рокетсаенс ни фига. Едниственное, во что там сложно поверить, хехе, это в то, что все такие умненькие и возбуждённые, нет ни постоянно удутых лентяев (которые, навскидочку, должны выступать в качестве Обывателей в обществах будущего. Я не против, кстати, пятый контур, всё такое. Делать что-то полезное они не мешают (наоборот помогают, или говорят "о: прикольно"), и помогают не загоняться слишком сильно), ни параноиков, которые не смогли приспособиться к переменам, ни выктотакие-яваснизвал-идитенахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-10-18 11:43 (ссылка)

Ящитаю, тут стоит запротоколировать список Вещей, Существенно Приближающих Наступление Коммунизма (либертарианства и т.п.):
- вечный двигатель (сгодится любой компактный долговременный дешевый общедоступный источник энергии),
- свободные интернеты (с быстрым доступом по всей зоне обитания коммунистов),
- универсальное устройство для манипуляции материей (3D-принтеры?),
- телепорт (или другой общедоступный транспорт, за разумное время доставляющий в любую точку вышеупомяутой зоны),
- вещества (тут еще не продумал детали).
Ничего не забыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-10-19 08:50 (ссылка)

Пятый контур же. С удутыми лентяями, параноиками, хоругвеносцами и прочими носителями консервативных традиционных ценностей тоже надо что-то делать. Т.е. в общем ключе и далекой перспективе можно, во-первых, согласиться с panduro и asocio с его "парадоксом халявщика" в вопросе отношения к этим категориям; во-вторых, с Мишей в вопросе методов: просвещение — наш выбор.

Другое дело — конкретно и по факту. Меганезия та же деликатно этот вопрос обходит: там, кроме всяких явных контрреволюционеров, которых тупо "утопили в крови", все, от мала до велика — адовые зилоты Хартии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-10-19 11:50 (ссылка)
	>надо что-то делать А вот тут надо ждать успехов в генной инженерии и нейрофизиологии, ящитаю. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2012-10-19 14:28 (ссылка)

>С удутыми лентяями, параноиками, хоругвеносцами и прочими носителями
>консервативных традиционных ценностей тоже надо что-то делать.

у меня есть гипотеза
если им раздать наркотиков и оплаченные аккаунты в WoW бесплатно
носители консервативных ценностей спокойно уторчатся либо виртуализируются
и перестанут доебывать окружающих

(Ответить) (Уровень выше)

panduro
2012-10-19 19:59 (ссылка)

Я, кстати, адски протестую, чтобы кто-то мешал гражданину дуть каждый день, лениться, плести фенечки и играть в snes, не сметь их обижать, это соль земли! К тому же, так периодически полезно вести себя кому угодно. И производство должно быть на таком уровне, чтобы можно было не запариваться с их "паразитизмом" (и/или система распределения тех работ, которые не хочется делать. Лентяи запросто час-два в день поубираются, насвистывая что-нибудь). Это как такой океан безвременья, суп существ, из которого может вынырнуть кто угодно, поделать Полезные Дела и занырнуть обратно (чтобы попуститься, или потому что вастеланд 4 вышел). Другое дело, надо делать так, чтобы было помимо этого чем заняться. Ну, будут люди и время, будет чем и заняться. Тем более, в снес наигравшись. И да, если чо, таких людей очень много уже, в каждом городе, я всё это исходя из опыта говорю. Кстати, про евгенику, ебаться будут скорее с горячими парнями и дивчонками, которые что-то делают, так как с лентяи уже лениво наебались и вообще детей лень заводить. А может и нет...

(Ответить) (Уровень выше)

panduro
2012-10-19 20:23 (ссылка)

выделенные курсивом части - неправда для лулзов.

Дело в том, что любое технологическое достижение может быть либо интегрировано в текущую систему распределения ресурсов, либо подавлено ей. Напоминаю, ещё в конце девятнадцатого века эффективность производства (в развитых европейских странах) была такова, что работать можно было бы по 2-4 часа в день, снабжая всем необходимым всех желающих (см. Кропоткин "Хлеб и Воля"). Вечный двигатель был изобретён на стыке XIX-XX веков, но система распределения ресурсов в лице моргана его не приняла и технология была успешно забыта (почти). Далее, текущая система распределения ресурсов успешно пережила полную автоматизацию производства (производство не автоматизировано только там, где дешевле использовать рабов), породив требуемое количество рабочих мест (цепи посредников и места, просто производящие энтропию) и предметов потребления (см. Дебор "Общество спектакля"). Так вот, думать, что ТСРР подавится очередным нововведением и так резко уступит место внезапно возникшему коммунизму неправильно, на мой взгляд. Нужна планомерная разработка новых систем распределения ресурсов, параллельно адаптации технологий средств производства (и разработке новых) в рамках сетевого сендбокса, интегрированного в капитализм, иначе никак и надо начинать.
Вечные вдигатели есть в различных вариантах, в том числе миниатюрные. Электрогавитация есть. Netsukuku надо доделать и потестировать в сендбоксе, интегрированном в интернет. Большие фаблабы (универсальное средство производства всего по моделям, автоматизированное) возможно сейчас (нужно просто собрать несколько автоматизированных заводов вместе), разработка небольших фаблабов ведётся опенсорс-комьюнити (знаю два проекта. Пока всё на начальных стадиях).

Про телепорт точно не знаю, но пока и без него есть что осваивать. Тов. анонимус забыл пилюли бессмертия (профессор Скулачёв, фпирёт!), пилюли поумнения и космическую миграцию (электрогравитикс же. Браун, всё это) - SMI2LE же!! Всем-всем этим можно заняться после или во время эксперимента с коммуносендбоксом, пожирающим Землю как раковая опухоль.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -