tiphareth: Путин решил запретить боливийцам жевать листья коки

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

oldschoolman
2013-01-11 10:45 (ссылка)

У действенной реабилитации есть два этапа-детоксикация и замещение зависимости.

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.
Это простая часть и значительная часть наркоманов проходила это самостоятельно и в домашних условиях, а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф. Это может быть религия, саентология, ЗОЖ, любовь и многое другое, но по сути большинство заменителей-вполне себе бодрое зомбирование, но по крайней мере оно не так быстро и сильно разрушит личность и здоровье как наркотик.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия, но даже при этих условиях процент длительных ремиссий вряд ли будет высок, а у Ройзмана их вообще практически не будет, впрочем именно поэтому он и скрывает статистику по реабилитированным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 15:39 (ссылка)

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.

ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати.

а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф.

совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия

а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 17:58 (ссылка)

"ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати."

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома. И существует дохренища бесплатных реабилитационных центров, помогающих без ройзмановской содомии.

"совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами."

У Ройзмана нихуя.

"а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия."

Обходятся же, по крайней мере в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 18:10 (ссылка)

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома.

большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки. в рашке еще и гниют заживо, потому что крокодил.

то есть, может там в голове и возникает иногда мысль, "как бы без этого жить", но держится, там, полчаса, а потом ее замещает мысль о том, где взять и на что

в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно

ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео.
это конечно с поправкой на то, что у наркомана "доброй воли" - редко и недолго. даже у ненаркоманов ее кот наплакал - достаточно глянуть на рашкованов, голосующих за путина, мизулину, гундяева и топчущих пусек. можно представить, сколько ее у нарков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 18:20 (ссылка)

"большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки."

Вы много наркоманов знаете? Я знаю достаточно и большая часть из них имела такой опыт-дескать надоело колоться, переломался дома и месяц-два-шесть не употреблял. А потом начинают снова. Потому я и сказал, что детоксикация это не самая важная вещь.

"ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео."
Да, да, уже у всех на слуху как это "добровольно" осуществляется.

Кстати, Ройзман мне не отвечает на статистику по реабилитированным, может быть она есть у вас как у поклонника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-13 04:31 (ссылка)
	а, ну нет, знаете, не добровольно, я ошибся. там колючая проволока кругом, вышки с автоматчиками, и рота вохры круглосуточно дежурит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-13 04:35 (ссылка)
	Давайте я вас прикую к батарее, никаких вышек не надо будет. Кстати, так как у Ройзмана со статистикой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-13 04:41 (ссылка)

про статистику знаю только что он сам говорит:
http://roizman.livejournal.com/1014360.html

у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-13 16:53 (ссылка)

"про статистику знаю только что он сам пиздит"
пофиксил

"у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей"
Статистика в таких делах ведется отнюдь не из-за бизнеса, есть куча бесплатных реабилитационных центров, которые ее ведут.

А пишет он какую-то хуйню, в реабилитации наркоманов и алкоголиков нет такого как "не употребляют 85%" по той простой причине, что ремиссия рассматривается по годам и серьезные реабилитационные центры никогда не назовут успехом 85% не употребляющих просто потому что ремиссия считается в динамике, а не по выпуску и 85% завязавших за первый год обычная мировая практика, а дальше У ВСЕХ начинается снижение этого процента 2й год-60%, 3й-45%, 5й-15%. Вот две последние цифры говорят об успехе, тогда как дилетант Ройзман судит по только что "реабилитированным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-14 07:39 (ссылка)

а из-за чего статистика ведется?

нет, правда. есть куча бесплатных реабититационных центров? да ведь это же замечательно, кроме шуток. больше центров, хороших и разных; платных и бесплатных; с метадоном и без; пусть хоть героином высокочистым лечатся, если для кого-то это работает.

я не знаю, откуда у вас информация, что "Ройзман судит по только что реабилитированным". вроде наоборот. думаю, это одна из причин, почему его статистика - ну, какая есть - упала с 80% до "около половины". время прошло, пошли релапсы.

то есть, по-прежнему непонятна суть претензий. на урале цыгане торговали в открытую героином; менты им всемерно способствовали. некая группа собралась и начала цыган гонять, создавать трудности неверным ментам. попутно занялась самодеятельным реабилитированием, бесплатным и не по последнему слову науки, может быть - но вот как есть.

в медицине это называется "имунная реакция". цыганско-ментовская зараза вызвала ответ "снизу", потому что "сверху" это никого в рашке не ебет. денег кремлядь с этих доходяг уральских не теряет, популярности тоже - там телевизора и нефти на сто лет еще хватит, путина будут любить вечно.

а ГБН работает с заразой так, как может, как умеет, по обстоятельствам. на нарков мне по большому счету плевать (ну, почти) - я готов Ройзмана на руках носить только за то, какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов, и соплеменных ментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-01-14 08:07 (ссылка)

>непонятна суть претензий

Суть претензий в том, что Ройзман не занимается
никаким "лечением наркоманов", это садист и
уголовник, он относится к наркоманам как к говну, и
упражняется на наркоманах в садизме и доминировании,
уничтожая их личность, в соответствии с блатными
понятиями.

Есть приличные центры реабилитации, и их позиция в отношении Ройзмана
такая же: http://publicpost.ru/blog/id/10652/

Многие наркоманы от пыток вообще дохнут, но до последнего времени неверным
ментам было пох, потому что они действовали с Ройзманом в
одной обойме. Потом в область привезли московских ментов, и
начались зачистки местного ментовского криминала, в том
числе и Ройзмана.

Думаю, что ройзман в накладе не останется, уже были такие случаи,
и каждый раз менты обнаруживали, что дешевле будет с ним действовать
совместно, чем преследовать за убийства наркоманов, которых никому
не жалко

(Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2013-01-14 09:12 (ссылка)

"а из-за чего статистика ведется?"
Статистика ведется чтобы знать самим, насколько эффективна методика и рассказывать об этом потенциальным клиентам.

"есть куча бесплатных реабититационных центров?"
Да, есть, они в основном религиозной направленности, что лично я не одобряю, но раз помогают людям, то пусть будут. И между прочим про них такие охуительные истории как про Ройзмана не рассказывают, хотя там бывают крайне жесткие условия. Ну то есть у них жестко, а у Ройзмана тупо бесчеловечно.

"я не знаю, откуда у вас информация"
Элементарно, 80-85% это стандартная цифра на выписке или через год после большинства реабилитационных центров и даже элементарных государственных наркологий. Но Ройзман говорит о ней как про абсолютную, как будто эти 85% навсегда бросили ширяться.

Суть претензий? Поясняю еще раз, в части, касающейся реабилитации Ройзман занимается неэффективной и даже вредной хуетой, причем хуета эта сопряжена с насилием над людьми, что не способствует реабилитации и даже наоборот мешает.

В части борьбы с наркоторговцами у него вообще полный ноль-закрывают каких то студентов с коробком травы, каких то мелких барыг, но вменяемого результата по накрытию сетей, оптовиков и снижению наркоторговли в регионе у них нет. То есть в лучшем случае они работают вхолостую, а в худшем-обвинения про передел рынка правда.

"какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов"
Вообще-то едросня до недавнего времени к нему хорошо относилась, а многие охранители так и до сих пор ему жопу лижут, вы в хорошей компании.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-01-12 19:09 (ссылка)

- нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

Ну и мудак же ты

http://ru-drugs.livejournal.com/1384483.html

Чтоб вы все сдохли блеать, ёбаные любители запретов
Запретите себе жить уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-12 21:30 (ссылка)

я, очевидно, писал о ситуации, когда человек хочет перестать принимать наркотик в сраной рашке. вы же пишите о ситуации, когда на благословенном западе некий человек с деньгами и страховкой хочет продолжать принимать наркотик с минимальным дискомфортом. это же совершенно разные ситуации, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-01-12 21:58 (ссылка)
	Это совершенно разные ситуации лишь потому, что существуют такие упыри и нелюди как Ройзман и такое говно как ты, которое считает его спасителем нации. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -