Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-01-28 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Godspeed You! Black Emperor - 'Allelujah! Don't Bend! Ascend!'
Entry tags:nauka

о пользе университетского образования
Интервью, на сайте http://rabkor.ru
о пользе университетского образования.

http://rabkor.ru/verbit_education

Конечно, образование - не основная функция

университетов. В университетах занимаются наукой, это
главная их задача. Кроме того, в цивилизованной стране
высшая школа - место, где организуется социальный протест,
там обучают молодежь, как правильно устраивать забастовки,
пикетировать, бороться с гомофобией, сексизмом,
национализмом, клерикализмом, религией и прочим
мракобесием, строить баррикады, прививают первичные навыки
низовой организации. Профессиональная подготовка тоже
хорошо, конечно, но это уже на третьем месте.

Смешно, конечно, но оно все так как-то и есть же

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oort
2013-01-28 17:44 (ссылка)
ну я не смогу ничем таким заниматься, потому что времени нет вообще.
содержательно поведать тоже ничего не смогу.
ну плюс бессмысленно, вышка одним из самых упертых и консервативных мест в рашке, в принципе, не зря считается. в том числе по студентам. ну то есть у меня все соседи считают что тормозить хачей в метро проверять регистрацию и охранники это хорошо ("всегда можно договориться"), а у меня юношеский максимализм. все либералы при этом и ходят на белоленточные марши. я из-за них, в принципе, и не хожу, не могу пересилить.

если чем могу помочь, можешь кинуть почту мне в комментарий где-нибудь, я отвечу.
я в принципе очень поддерживаю.

я хотел сделать gay society (ибо очень выпукло очерчивает своих-чужих, организовывать там раз в месяц какие-нить сборы подписей и совместные просмотры кино или там стихи читать), но настоящие геи туда отказывались вступать, июо им это меньше всего надо, а просто оппозиционные все как один фашисты и гомофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 17:55 (ссылка)
Так охранники это и вправду хорошо, например. Без них по общагам приезжают тусить с местными девушками кавказцы, которые параллельно избивают всех остальных и в наглую воруют вещи из комнат. Но это в МГУ правда было, может там просто девушки такие, хотя сомневаюсь. То есть охранники делают тоже самое, но в меньших масштабах и остаётся возможность хотя бы настучать на них их руководству, иногда их даже увольняют после этого. А поскольку охранники часто живут в тех же общежитиях, некотырые даже с семьями, то увольняться им не хочется. С кавказцами же можно только драться, но их гораздо больше и у них оружие как бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-01-28 18:01 (ссылка)
ну мгу гадюшник же вроде, неудивительно. я правда не в теме, я в газете прочитала

в бауманских общагах на охране сидела бабушка вахтер, при этом можно было по полгода жить нелегалом (что я и делал когда бывал в москве) и никаких поножовщин с хачами, которых там весь район (станция метро измайловская, типа рынок) не было.

плюс в вышкинских общагах живут в квартирах, то есть я например вообще не знаю кто живет со мной в коридоре.
если там девушки предпочитающие кавказцев, которые и будут бить, я в принципе не против.

я тоже кавказцев водил, например. правда у меня опыт общения с детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 18:14 (ссылка)
>ну мгу гадюшник же вроде, неудивительно. я правда не в теме, я в газете прочитала

В том-то и дело, что появление ЧОПовцев как будто бы сделало эту общагу чуть менее гадюшником, как ни странно. Ну ещё они стали разгонять народ, который бухал по ночам сильно громко или курил в неположенных местах, но я как бы и не вижу в этом ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-01-28 18:22 (ссылка)
интересно, да

я просто думал, что мгу с советских времен охранется ментами даже (как и здание вышки на мясницкой, какого черта непонятно, учебные заведения должны быть в этом смысле от государства отделены).
где-то читал историю, как бейлинсон там чуть ли не через колючую проволоку лазил на территорию мгу, там какая-то легендарная жесть была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 18:33 (ссылка)
ГЗ МГУ да, охраняется ментами. Но там не так много народу живёт, у МГУ over 9000 всяких общежитий за пределами городка на Воробьёвых горах. Хотя там вообще очень смешная ситуация: формально до сих пор на территорию университета имеет право пройти вообще любой человек и слушать там лекции или участвовать в семинарах, например. Но де факто на входе во все учебные корпуса давно стоит охрана и проверяет документы. Их, правда, очень просто обмануть так или иначе, но всё равно необходимость всё время таскать с собой документы раздражает неимоверно. Администрация, кстати, оправдывает всё это угрозой терроризма, чем дико смешит. Вот в учебных корпусах эти охранники как раз таки действительно только мешают, причём кому угодно, кроме потенциальных террористов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-28 18:28 (ссылка)
Мне больше всего нравится ситуация физтеха с отдельным кампусом и неплохими охранниками, они не мешают студентам жить. Там есть пары, которые спокойно живут вместе, можно провести друзей спокойно, много вариантов. А ВШЭ в этом плане место нелюдимое, даже являясь студентом хуй ты попадёшь в чужую общагу, отвратительно это. МГУ — редкостный гадюшник, даже обсуждать не хочется, и там почти всё сгнило, в моей «наивной» голове была мысль о том, что ВШЭ ешё не прогнила, вот и хочется привести хотя бы к состоянию физтеха, иначе — пиздец, будет новое МГУ. Физтех, кстати, уже близок к этому состоянию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 18:39 (ссылка)
Это скорее от самих студентов зависит. То есть вопрос скорее в том, кто и зачем поступает в ВУЗ, и насколько ВУЗ как среда способен их изменить в ту или иную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-28 19:02 (ссылка)
Согласен, это лишь повод научиться варьировать отдачей ВУЗа, надо менять среду, менять поступающую аудиторию тоже можно, но, как мне кажется, это — дискриминация. Лучше отменить к хуям вступительные, сделать летнюю школу, а там уже смотреть на потенциал и на студентов, например, это не панацея, но, как мне кажется, намного лучше сложившейся блядской ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 19:18 (ссылка)
>Согласен, это лишь повод научиться варьировать отдачей ВУЗа, надо менять среду, менять поступающую аудиторию тоже можно, но, как мне кажется, это — дискриминация.

Тут уже другая проблема, по-моему, возникает — где расселить всех желающих поучиться в ВУЗах. А поскольку проблемы университетское руководство решать не любит, это скорее всего, по факту выльется ещё более жуткой дискриминацией в пользу, например, москвичей по сравнению со всеми остальными. Уж лучше вступительные экзамены в той или иной форме.
А в идеале, конечно, было бы здорово отменить все эказмены, но этого не получится сделать, пока университеты не перестанут быть богадельнями, как это сейчас происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-28 20:20 (ссылка)
Это очень интересный вопрос, он меня волнует, скорее всего это романтичность моего сознания, но, мне кажется, что возможно сделать что-то новое и красивое, хочется за это побороться, мир, как мне кажется, должен держаться на этом, да и результаты будут характерные. Посмотрим, как будет реагировать ВШЭ, преподы (некоторые) за перемены и они сами помогают что-то менять и добавляеть, если получится, это будет первым шагом, что делать дальше — вопрос времени и усилий. Хорошо бы найти индикатор студентов, которые тоже захотят бороться за свободы и создавать, как сказал oort, gay society — решение, только оно должно быть более хитрым, чтобы приходили все, кроме тех, кто считают, что какие-то типы людей существовать не должны и.т.д. Надо развивать идею, только одному очень одиноко, честно, если есть сторонники то есть хоть какое-то ощущение «нужности», а так, это кажется тщетным и бесполезным, ибо тебя сожрут одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-28 22:18 (ссылка)
> Хорошо бы найти индикатор студентов, которые тоже захотят бороться за свободы и создавать, как сказал oort, gay society решение, только оно должно быть более хитрым, чтобы приходили все, кроме тех, кто считают, что какие-то типы людей существовать не должны и.т.д.

Ну, на собственном небогатом опыте могу предположить, что начинать надо с того, чтобы как-то собрать тех, кто более-менее солидарен с двумя тезисами:
1) Университет — это в первую очередь научное учреждение.
2) В современных российских университетах процент тех, кто занимается науками вполне принебрежимо мал; все остальные(то есть почти все) — шарлатаны.
То есть главное сплотить тех кто хочет учиться и при этом может понять, что в сложившихся условиях это почти невозможно. Может быть кто-то из этих людей окажется националистом или гомофобом, но, по-моему, это и не столь важно, если не будет особо мешать на практике.


>Надо развивать идею, только одному очень одиноко, честно, если есть сторонники то есть хоть какое-то ощущение «нужности», а так, это кажется тщетным и бесполезным, ибо тебя сожрут одного.

Ну, страшнее всего тут то, что разорвёт, скорее всего как раз таки то большинство студентов, за чьи свободы, возможно, предполагалось бороться. По крайней мере в МГУ сейчас такая ситуация, что важнее вести пропаганду среди абитуриентов, особенно не из Москвы, что там не обучают наукам вообще совсем, и что не надо туда поступать если хочешь чему-то научиться полезному или тем более стать учёным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-01-29 03:11 (ссылка)
Кстати, примерно этим и собираюсь заниматься, если мои знакомые СУНЦы будут думать поступать в ДС, предложу им пойти хоть куда, но не в МГУ, например. Все мои знакомые МГУшники вешаются, хотя, физтехам тоже — печально. В вышке хоть какой-то толк есть, хотя, сомнительный. Если только не рассматривать её как способ свалить из предыдущего места обитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizenvie
2013-01-29 12:59 (ссылка)
Ну, вот я сейчас понимаю, что лучше бы мне было даже не ехать в МГУ учиться, а оставаться в своём обл. центре. Потому что образования не дают ни там, ни там, а дома жить всё-таки ощутимо приятнее, чем в общежитии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-29 16:08 (ссылка)
спиздить сраный трактор в мгу проще имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2013-01-29 00:06 (ссылка)
>вышка одним из самых упертых и консервативных мест в рашке, в принципе, не зря считается

эээ... а что тогда лучше?
мгу хуже, мифи (судя по бложику Хеллера) тоже.
Возможно СПбГУ ИТМО посовременней будет только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-01-29 00:46 (ссылка)
ИТМО — говно, все, кто там учится (из моих знакомых) считают это место профанацией вуза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-01-29 00:50 (ссылка)
а мои знакомые наоборот довольны
(правда они с самой крутой ихней кафедры):
помогают с работой, дают прикладные знания.

В смысле теории там, конечно, говно,(как и почти везде) но
они этого не скрывают, что уже огромный бонус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-01-29 01:09 (ссылка)
С той же кафедры и мои знакомые, как мне кажется, всё зависит от желаний, если для работы то — да, тут же вопрос был совсем в ином. А задания прикольные… Мне кажется, чтобы научиться прогать или профилонить диплом 4ре года обучаться в ИТМО нет надобности. Херня всё это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hule_vilupilsya
2013-01-29 02:38 (ссылка)
Так Шалыто же с итмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-01-29 02:48 (ссылка)
а что он?
мы обсуждаем консервативупертость какбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hule_vilupilsya
2013-01-30 00:54 (ссылка)
на самом деле не очень понятно, что именно вы обсуждаете, но прозвучала лестная оценка итмо

в этом контексте я не мог не вспомнить про шалыто, который "изобрёл" автоматное программирование, пишет по этому поводу книжки и получает гранты от государства. а нормальные люди бросают науку потому что им не на что кушать и снимать квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-01-30 03:02 (ссылка)
ну там не учат по программе 50-летней давности и не строят храмы на территории ВУЗа (кажется).
То есть типа не такой закостенелый вуз (что, конечно, не исключает наличия там жуликов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2013-01-29 02:13 (ссылка)
не знаю
просто они сами себя так называют
то есть все политологи например учат на уроках то, что в америке называют консерватизмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zisel
2013-01-29 09:38 (ссылка)
Не нужно ориентироваться на хеллера. Он учился в группе "шанс", с особыми условиями, и его впечатления о мифи строятся именно на этом. А к группе "шанс" никто всерьез не относится: ни другие студенты, ни преподы, потому что знают, кто и как туда попадает.
В мифи преподы в целом адекватные (там с руководством проблемы), только обучение в основном строится на прочтении лекций, и процент практических занятий очень низок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-01-29 09:40 (ссылка)
тык консерватизм и упертость определяют в основном руководство,
а не преподы.
В мгу тоже хорошие люди есть, но это не мешает
процветанию всеобщего маразма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-01-29 03:13 (ссылка)
Если что, будут идеи по развитию сообщества, буду рад поучаствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2013-01-29 03:27 (ссылка)
Я, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stvo
2013-01-29 18:45 (ссылка)
Про gay society очень хорошая идея. Я бы присоединился. Меня уже давно не устраивает мое окружение. Можно, кстати, собираться и играть в настольные игры.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -