tiphareth: Категория: Добродетели

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

szg_akt2
2013-02-11 16:17 (ссылка)

Послушайте, Вы неправильно вопрос ставите. Вам надо ставить его так:
- Веришь ли ты, сзг, что я найду сто аргументов в защиту того, что китов можно убивать и нужно убивать? Веришь ли ты, что, я найду сто аргументов в защиту того, что весь как один доблестный норвежский народ сплотился вокруг идеи послать норвежские боевые самолеты убивать десятимесячную внучку полковника Каддафи (а интерсы Статойл тут и вовсе не при чем)?.

И я отвечу:
- Верю. Безусловно, верю. А после того, как Вы честно рассказали, что доходы Вашей супруги связаны с норвежским языком, я верю, что Вы найдете не сто, а тысячу, сто тысяч аргументов в защиту и того, и другого и сотен третьих решений норвежского государства.

Я не в упрек. Это в природе детей Адама...

Мы говорим о чудовищной коррупции норвежского государства, принимающего решения не в интересах народа, а в интересах гидро алюиминиум, статойл или рыболовов. И банков, конечно, про них забывать нельзя. Местных хозяев жизни, короче.

И разбираем его на примере. Или Вы не верите, что я подгоню еще с десяток. Например, уж из совсем близкой мне области - импорте тяжелого оборудования.

Но ведь незачем.

Мне Вас не убедить. Семейный карман перетянет любые аргументы. И Вам меня не убедить. На том, что китов убивать нельзя, я стою и стоять буду, по другому не могу.

Я очень хочу оставить своим детям планету с китами. Да и просто они мне нравятся.

Вы никогда не видели мать с китенышом, пускающих фонтан (может, она его учит?). Фантастическое, я вам доложу, зрелище. И я очень хочу, чтобы мои дети и внуки моих внуков его увидели.

Всего вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freeresearcher.livejournal.com
2013-02-11 16:19 (ссылка)

Какое отношение ОДИН пример имеет к вопросу о методологии, определившей ПОЛОВИНУ (это не я писал) всех решений?

Или что, в Норвегии за все время принято всего два закона?

Где ссылки?

Где, наконец, ваша справка о моих доходах?

Где определение коррупции, которое хотя бы позволяет определить коррупционера?

Если вы хотели поговорить о проблеме охраны китов, то это надо было сразу и начинать разговор о китах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

szg_akt2
2013-02-11 16:29 (ссылка)

Послушайте, это Вы влезли в чужой разговор и перевели его на Норвегию.

И это Вы имплицитно, да имплицитно, пытаетесь меня убедить, что то, что Норвегия блокирует антиуитобойную конвенцию это хорошо. Это приемлимо. Китов убивать можно и нужно.

Обратите внимание - мы обсуждаем этот пример, а Вы все пытаетесь увести разговор в какие-то схоластические абстракции, дискуссии о дефинициях (которые, кстати, были в тексте эксплицитно) абстракций.

Ну вот напишите мне по конкретному примеру норвежской коррупции - по китобойному промыслу. без абстракций.

Не вообще, а конкретно...

Если хотите. Мне этого не нужно. Я знаю, что
(1) китов убивать нельзя. Совсем.
(2) абсолютное большинство норвежцев с этим согласно
(3) китобои и стоящие за ними банки (а суда заложены) продавили свою волю.

Но Вы найдете 100 000 аргументов в пользу того, что китов убивать можно и нужно. И я Вас пойму. Потому что я норвежских чиновников знаю. А заработки Вашей супруги зависят от норвежского языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freeresearcher.livejournal.com
2013-02-11 16:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2013-02-11 16:30 (ссылка)

Неужели китобои в Норвегии такие богатые люди, что способны взятками заинтересовать чиновников своего правительства?

Сколько в год разрешается добыть китов?
Там же мизерное кол-во - на пару хороших мерседесов выручки, наверное.
Один отходит правительству?
А на стоимость другого существует китобойная "промышленность" Норвегии:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	szg_akt2 2013-02-11 16:34 (ссылка)
	Китов вообще убивать нельзя. Совсем. Не по людски это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyces.livejournal.com
2013-02-11 16:46 (ссылка)

Хочется понять механизм коррупции в Норвегии. Как и откуда у рыбаков (вы сказали, что у китобоев суда заложены в банках) берутся средства на взятки чиновникам?
Оказывается банки, в которых заложены жалкие китобойные судёнышки, лоббируют деньгами принятие решений норвежским правительством.

И даже киты в том аспекте, про который мы о них говорим, совсем не при чём!

(Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2013-02-11 17:38 (ссылка)

> Китов вообще убивать нельзя. Совсем. Не по людски это.

И что бы завершить про китов и связанную с ними коррупцию я приведу цифры.

в 2003 году норвежские рыбаки добыли 646 особей (при популяции синего полосатика в Северной Атлантике в 110 тысяч особей).
Их валовая выручка составила, при стоимости одного кита в 9.400$ - 6 миллионов долларов - на всех. От этой выручки следует отнять все необходимые затраты на добычу.

"Туша одного кита после разделки продается китобоем на рыбоперерабатывающую фабрику приблизительно за 9400 долларов. При этом судовладелец тратит большие средства на содержание судна, его оснастку, топливо, зарплату наемным рабочим. Короче, доходы от продажи кита «хотя и покрывают расходы, но дают небольшую прибыль». Только одна, например, специальная граната, которая крепится на конце гарпуна, стоит 500 долларов."

Какие взятки? Банки и лоббисты? При обороте всей промышленности в 6 миллионов долларов?

Так что никакой корупции (заинтересованных взятками чиновников) в китобойном промысле в Норвегии нет, это ваши выдумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2013-02-11 23:59 (ссылка)

синий полосатик - это блювал ? ничего себе он развёлся, 110 тыс. особей.
в вики написано В настоящее время, несмотря на принятые меры охраны, синий кит по-прежнему очень редок — общая численность не превышает 10 000 особей, и для поддержания его стабильного поголовья требуются новые охранные мероприятия.
вообще китов убивать нельзя нихуя, конечно, это такое же варварство, как обезьяньи мозги есть ложечкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyces.livejournal.com
2013-02-12 09:15 (ссылка)

Нет-нет!
Я описался и речь идёт не о синих китах, которых никто не позволит добывать.

Я говорил о МАЛЫХ полосатиках.
Их на 2003 год было 110 тысяч.

Насчёт того, что убивать нельзя, то-сё, это понятно всё. Никто не против.
Но, речь не о китах идёт, а о коррупции.

(кстати, после 2003 года, в Интернете (русском) ничего уже по китам (цифры) не найти - всем на них стало насрать:)

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-02-11 18:33 (ссылка)
	А за песенку в храме сажать, по людски? (Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2013-02-11 16:43 (ссылка)

> что весь как один доблестный норвежский народ сплотился вокруг идеи послать норвежские боевые самолеты убивать десятимесячную внучку полковника Каддафи (а интерсы Статойл тут и вовсе не при чем)?.

Так это Статойл заплатил чиновникам норвежского правительства взятки, что бы Норвегия приняла участие в боевых действиях?

Я думал это страна - член НАТО и выполняет свои договоры в этом альянсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	szg_akt2 2013-02-11 16:46 (ссылка)
	не все страны нато принимали участие в убийстве внучки полковника. \ а то, что статойл это продавило, это вам придется мне поверить на слово, или не поверить (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -