tiphareth: биография Канариса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

oldschoolman
2013-05-11 20:50 (ссылка)

Саша, любое государство появилось как монополия, то есть на определенной территории появилась группа людей, которые стали рулить всем, ну а потом назначили себя государством. И я не вижу причин почему такого не будет происходить при либертарианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-13 03:24 (ссылка)

ну, в средние века женщину не считали за человека - сейчас вроде считают, в половине стран мира, как минимум.
то есть человечество чему-то учится, развивается.
я думаю, что и до либертарианства разовьется - что вот свобода и уважение к людям лучше, чем тюрьма и насилие к инакомыслящим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная oldschoolman 2013-05-13 06:21 (ссылка)
	Либертарианство полностью завязано на бизнес и прибыль, поэтому при нем насилие никуда не денется по очевидным причинам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-13 06:39 (ссылка)

опять этот странный миф - что либертарианство завязано на бизнес и прибыль! и на миллиардеров.

либертарианство завязано на то, что человеку хорошо быть свободен от насилия; и что свободу хорошо уважать. и что это распространяется не только на человеческую жизнь и тело, но и на продукты его труда. оно никого не заставляет быть жадным, или жестоким, или эгоистом, или эксплуататором. это все миф -- во многом, как я понимаю, порожденный пересказами Рэнд (сам не читал -- но постоянно слышу отсылки).

осуждение насилия людей друг над другом - общий знаменатель с практически любыми другими парадигмами общественных отношений. поэтому главная разница - да, отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет.

и это никак не отменяет возможности для кооперации и общего труда. и уж тем более это НИКАК не отменяет возможностей и способностей делиться, сострадать, помогать, участвовать и т.п. Строго наоборот - когда у тебя не отнимают насильно плоды твоего труда, у тебя совершенно естественно раскрываются все лучшие человеческие качества - ты свободен. А свободный человек - это, как правило, хороший человек.
Все тут согласны, что люди, чья сексуальность репрессирована, обычно неприятны; согласны, что люди, которым внушили, что наука и искусства от дьявола, тоже неприятны. Но ведь должно быть очевидно, мне кажется, что люди, чья производственно-экономическая деятельно репрессирована, тоже будут неприятны - а с этим не согласны.

это совок, дорогие. от этого надо избавляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

oldschoolman
2013-05-13 07:11 (ссылка)

"этот странный миф - что либертарианство завязано на бизнес и прибыль!"

Почему же странный? Любой либертарианец начинает свои телеги с денежного вопроса, и, кстати-с того что надо запретить социалку и пусть те кто в ней нуждается-сдохнут.

"НИКАК не отменяет возможностей и способностей делиться, сострадать, помогать, участвовать и т.п."

Очень даже отменяет, средний либертарианец любит поговорить о том что пенсы, бюджетники и тд должны быть лишены всего и сдохнуть.

"отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет."

Конечно же не может-если у этого человека перепроизводства чего-либо нужного обществу, а он это что-то уничтожает или пытается на этом спекулировать-надо у него это забрать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

grusha
2013-05-13 11:15 (ссылка)

>либертарианство завязано на то, что человеку хорошо быть свободен от насилия; и что свободу хорошо уважать. и что это распространяется не только на человеческую жизнь и тело, но и на продукты его труда.

>поэтому главная разница - да, отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет.

В постиндустриальном обществе продукт человеческого труда - продукт информационный, он неограниченно реплицируется, бесплатно. Материальный продукт делают роботы. То есть вопросы "свободного распоряжения продуктами труда" должны стать irrelevant.

Не вижу причин, по которым свободный человек в свободном прогрессивном обществе должен трястись над "собственностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-13 18:05 (ссылка)

>В постиндустриальном обществе продукт человеческого труда - продукт
>информационный, он неограниченно реплицируется, бесплатно. Материальный
>продукт делают роботы.

а люди делают роботов. фейл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная grusha 2013-05-13 18:46 (ссылка)
	Не-а, роботы делают роботов. Люди делают чертежи роботов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная (Анонимно) 2013-05-13 19:39 (ссылка)
	>Не-а, роботы делают роботов. Люди делают чертежи роботов. чертежи роботов тоже будут делать роботы планета железяка (Ответить) (Уровень выше)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная grusha 2013-05-13 11:07 (ссылка)
	>то есть человечество чему-то учится, развивается. >я думаю, что и до либертарианства разовьется Лол, точно так же можно думать, что оно и до коммунизма разовьется, why not? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -