tiphareth: биография Канариса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-11 23:18 (ссылка)

ты реально не понял

во имя "благих целей" тоже нельзя, разумеется.

но если технологический процесс лечения от зависимости предполагает, там, детокс и карантин, то вот такой процесс. не хочешь - не иди; у Ройзмана все расписываются, вроде, что добровольно пришли лечиться, и на карантин согласны. ну а я рад, лично, что ватник, глядишь, переломится и человек станет (может быть) - иначе ж точно сдохнет ватником в луже гноя и мочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

oldschoolman
2013-05-11 23:43 (ссылка)

Саша, ты не поверишь, но детокс и карантин, а также согласие на реабилитацию есть в любом нормальном наркоцентре, только вот есть нюансы:
1. Детокс-это капельницы, сауны и витамины+нормальное питание-это крайне важно, а у Ройзмана с его чесноком и хлебом подрывается и без того угробленное здоровье человека.
2. Карантин-это когда человек приезжает на реабилитацию и ему стараются создать наиболее комфортные условия, а не приковывают его наручниками к кровати и если человек захотел уйти-его будут долго уговаривать остаться, но приковывать и вывозить в лес его никто не будет, а также никто не станет унижать его достоинство психологически рассказывая охуительные истории про то что наркоман-не человек.
Кстати, я не знаю ни один нормальный реабилитационный центр, который кто-либо обвинял бы в удержании людей, а у Ройзмана это постоянно происходит, такая вот тебе инфа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-12 00:49 (ссылка)

спасибо, однако, что разбавил агрессию! много ее тут всегда, мешает

1. детокс, который ты описываешь, звучит привлекательно - но очень дорого. такой детокс содержать на общественных началах (как у Ройзмана) невозможно - во всяком случае в рашке пока еще нет осознания отвественности граждан за такие вещи, они все думают, что пусть государство решает. А что решает государство в рашке - все знают, вроде.

поэтому, хотя я и уверен, что Ройзман бы добился лучших результатов, будь у него больше денег - но вот у него их нет, поэтому работает так, как может.

2. комфортные условия - это хорошо, но, я думаю, необязательно. аддикция это болезнь воли. не думаю, что, повысив комфорт (а это тоже стоит немалых денег) мы поможем аддикту слезть -- ведь дома же ему было комфортно, и как-то не помогло это ему. это, разумеется, не означает, что вот надо специально создавать дискомфорт - уж понятно, что дискомфорт сам придет, от ломки. и как-то лично мне вот неочевидно, что ломку легче переносить в 5-звездочном отеле, чем в 3-звездочном, или чем в палатке на берегу речки. мне кажется, что эти "звезды" ортогональны проблеме аддикции и проблеме ломки.

3. про то, что льют в уши во время карантина в частности, или во время пребывания в Фонде вообще, я не знаю. но, в принципе, не вижу проблемы, если говорят, что наркоман это не человек, а говно. Миша вот в дневничке постоянно пишет про то, что 95% населения это говно. Ну вроде никто особенно не страдает.
Ну и да - я, опять же, не уверен в эффективности ласковых уговоров аддикту, мол, "останься пожалуйста". А в эффективности наручников почему-то уверен. Они дают возможность аддикту остаться лицом к лицу с аддикцией - а болезнь воли как еще можно лечить, если избегать этого конфликта? Не знаю как. Никто, вроде, не знает.

Впрочем, не спорю - у меня много доверия вызывают вот эти комментарии про наркологов, которые достигли успехов лечить опиатную аддикцию кислотой. Я бы очень приветствовал, если бы открылись такие реабилитационные центры. Но, понятно, в рашке это невозможно - в америкашке тоже невозможно. Увы, увы - я же говорил, я за безусловный легалайз всех веществ (Ройзман-то - нет), в т.ч. потому, что это поможет и лечить тех, кто решил завязать (что кислотой, что метадоном, хотя у последнего, насколько я знаю, ужасный track record).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

oldschoolman
2013-05-12 01:55 (ссылка)

1. Детокс бывает разный-от витаминно-саунного у Н-нона и капельниц у всяких Маршаков до простого перекумаривания с нормальной едой и теми же витаминами во всяких религиозных реабилитационных центрах, но нигде кроме ГБН не обращаются с наркоманами так, как в ГБН. Общественные начала не оправдание для голодного пайка и приковывания наручниками-те же религиозные центры существуют часто на самоокупаемости, когда прошедшие детокс трудотерапией оплачивают свое содержание.

2. Когда я говорил про комфортные условия, я имел в виду совсем не то, что для наркоманов обязхательно надо делать номера-люкс. Комфорт должен быть прежде всего психологический-когда человека не пиздят и не приковывают наручниками как в ГБН и уж тем более не говорят "вы мрази и ублюдки, вы нарколыги и не люди"-такая "терапия" не даст никакого эффекта. 80% успеха реабилитации-не в воле самого наркомана и не в детоксе-а именно в нормальной человеческой атмосфере центра, в котором он находится.

А дальше ты понес хуйню-ну вот представь у тебя какое-нибудь психическое расстройство, или хотя бы грипп, не знаю и в больнице врач поливает тебя говном, натурально-вряд ли ты будешь ему доверять и заработает твое уважение-а это опять же крайне важно.
Ты можешь не видеть проблемы в этом но это основы, знаешь ли. И не надо путать Мишу, который пишет в интернете, безадресно и чей дневничок можно закрыть в браузере и реал, когда тебе нужна помощь а тебе говорят что ты хуесос и мразь.

"я, опять же, не уверен в эффективности ласковых уговоров аддикту, мол, "останься пожалуйста""
Я наблюдал эффективность этого подхода в двух центрах и на десятках человек-уговоры вполне нормально срабатывают, не надо думать что если наркоман-значит полный дебил без силы воли. Желание прекратить программу возникает у каждого наркомана неоднократно в течении ее прохождения, но его переубеждают, дают время подумать, забалтывать-и наркоман либо проскакивает это свое желание за разговорами либо его убеждают. Единицы уходят и то-в большинстве случаев возвращаются через неделю-месяц.
И ведь что самое главное-в нормальных реабилитационных центрах администрация друг и помощник, а у Ройзмана не проводится никакой работы, сплошные пытки и карательность-я и не удивляюсь что он годами не может обнародовать статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-12 15:50 (ссылка)

>Когда я говорил про комфортные условия, я имел в виду совсем не то, что
>для наркоманов обязхательно надо делать номера-люкс. Комфорт должен быть
>прежде всего психологический-когда человека не пиздят и не приковывают
>наручниками как в ГБН и уж тем более не говорят "вы мрази и ублюдки, вы
>нарколыги и не люди"-такая "терапия" не даст никакого эффекта. 80% успеха
>реабилитации-не в воле самого наркомана и не в детоксе-а именно в
>нормальной человеческой атмосфере центра, в котором он находится.

в рашке "нормальная человеческая атмосфера" это особая роскошь, причем везде. приди в поликлинику, в собес, да вообще похуй в какое учреждение. везде свинство, кошмар, анальное гнобление и пытки.

и тут ты такой говоришь этим рашкованам, что нужна нормальная человеческая атмосфера для реабилитируемых наркоманов. да этим ты рашкован смешал всех с говном, мгновенно и безапелляционно.

>А дальше ты понес хуйню-ну вот представь у тебя какое-нибудь психическое
>расстройство, или хотя бы грипп, не знаю и в больнице врач поливает тебя
>говном, натурально-вряд ли ты будешь ему доверять и заработает твое
>уважение-а это опять же крайне важно.

блядь нормальный здравый смысл же. ты сможешь это объяснить корове или курице, но не рашковану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная oldschoolman 2013-05-12 16:43 (ссылка)
	Вот это меня и удивляет-Саша вроде бы неглупый человек, живет не в Раиссе, но пережитки рашкованства остались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-12 18:16 (ссылка)

программист же. программизм как-то очень жестко консервирует рашкованство.

программисты или айтишники-рашковане (и бывшие рашковане, и настоящие), которых я знаю, все такие - все 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная oldschoolman 2013-05-12 20:16 (ссылка)
	Да кстати, программисты у нас сплошь дрочат на Сталина и Путина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная (Анонимно) 2013-05-13 03:21 (ссылка)
	на путина не дрочат, стыдно. и на сталина далеко не все. абсолютно все дрочат на "порядок" и на ройзмана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

oldschoolman
2013-05-13 10:22 (ссылка)

"на путина не дрочат, стыдно. и на сталина далеко не все." Да ладно, ты на пропагандонов посмотри-Фрицморген, Мараховский, Кравецкий-им не стыдно. И среди неизвестных программистов полно таких настроений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная (Анонимно) 2013-05-13 13:14 (ссылка)
	на пропагандонов нечего смотреть, на то они и пропагандоны. по крайней мере среди знакомых лично мне на путина не дрочит никто. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная (Анонимно) 2013-05-13 03:23 (ссылка)
	и процесс наступление порядка у всех описывается одинаково, примерно вот так: "надо уничтожить, и чем быстрее, тем лучше." (Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-12 23:49 (ссылка)

- Впрочем, не спорю - у меня много доверия вызывают вот эти комментарии про наркологов, которые достигли успехов лечить опиатную аддикцию кислотой. Я бы очень приветствовал, если бы открылись такие реабилитационные центры.

Какие нахуй "комментарии"? Почитай хоть вики про психоделическую терапию, дурачок - нет ничего даже близко по эффективности, полно научных работ со всей статистикой, прямо сейчас идут исследования эффективности МДМА, результаты ошеломляющие!

Центры как раз БЫЛИ открыты и работали. На психоделической терапии алкогольной и опиатной зависимостей сделал себе мировое имя профессор Евгений Крупицкий, ныне главный нарколог Ленинградской области. У него получалось снять диагноз у 60% больных, все исследования лежат в открытом доступе. Но благодаря паскуде Ройзману теперь всё проебалось. Остались чеснок, православие и пиздюли.

Ненавижу, ненавижу, ненавижу.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -