Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-08-25 18:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Jannerwein - ABENDLAUTEN
Entry tags:anti-russia, putin

требует отказа в госпитализации
По ссылке от [info]krylov@lj, приказ
московского минздрава, требующий отказа
в госпитализации при различных интересных заболеваниях.

http://verbit.ru/IMG/2013/minzdrav-prikaz.jpg

В том числе: гепатит, системная красная волчанка, любые
абсцессы и нарывы, круп первой степени, разнообразные
острые болезни почек (в основном смертельные), эпилепсия
с судорогами и гипертонический криз, в том числе на улице
и в общественных местах. То есть если вам не повезет загибаться
на улице, скорая помощь к вам может и приедет, но в больницу
точно не повезет, скажет, идите в поликлинику. Своим ходом.
Иллюстрация этого в рассказе участницы событий:
http://krylov.livejournal.com/3048072.html

* * *

Медицина в РФ пошла туда же, куда и почта, то есть
ее больше нет. За деньги есть, но плохо и сильно
дороже, чем на Западе; бесплатно нет, и не просите даже.
Запломбировать зубы еще можно, но обойдется долларов в 500
за каждый зуб. Если что-то серьезное, сразу заказывайте
гроб, потому что лечить вас никто не собирается, и не будет.

Хотите по-настоящему болеть, покупайте вид на
жительство в цивилизованную страну, делайте алию,
покупайте турпутевку на Кубу, что угодно, но ни
в коем случае не ходите к нашим врачам. Думаю, что
в Африке и Индии с поликлиниками и больницами то же
самое, то есть нормальной медицины там нет и никогда
не было. Как и почты, впрочем. В России была, но ее
больше нет.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]katia
2013-08-26 11:44 (ссылка)
там же в комментах и объясняют, что произошло - госпитализировать не велят
при воспалениях кожи и подкожной клетчатки, а у пострадавшего воспалился сустав;
т.е. косяк собственно врачей, а не минздрава. безобразие, конечно, но кровавый
режым на этот раз ни при чем.

я, слава богам, пока только по детской линии сталкивалась с больницами, и там
перекосы как раз в сторону бессмысленных госпитализаций: сами месяц назад
писали отказ по поводу падения на детской площадке, а осенью надо бы как-то
уговорить вырезать амбулаторно аденоиды - подозреваю, не уговорим, закатают
в больницу. каждый год полмосквы с ложным крупом в больницу катается (хотя тут,
вроде, приказ как раз поможет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-26 12:18 (ссылка)
>каждый год полмосквы с ложным крупом в больницу катается

не вижу в этом ничего плохого, кстати
мы катались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-26 12:41 (ссылка)
приступ крупа чаще всего снимается открытием окна и приемом какого-нибудь
стероида для подстраховки, а у нас детей держат в больнице по нескольку
дней и там дают те же самые стероиды. единственное, зачем имеет смысл
скататься - это если дело ночью, чтобы выписали лекарство и немедленно
отпустили домой; но народ зачем-то госпитализируется в огромных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-08-26 13:33 (ссылка)
Попадешь в больницу с какой-нибудь хуйней, через полтора дня уже здоров и хочешь домой — ни хуя, сиди две недели или пиздуй ругаться со всем присутствующим персоналом за бумажку "отказ от лечения". Причем, нельзя просто взять и уйти: вещи сданы в гардероб, а гардероб охраняет толстая совкобаба, с которой говорить бесполезно: можно только убить, разве что. В рашке что ни делают, всегда получается зона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]if_r_it
2013-08-26 18:04 (ссылка)
Как получится. Меня госпитализировали с подозрением на острый аппендицит или панкреатит. Диагнозы не подтвердились. Полежал два дня (при этом свободно выходил за территорию больницы) и по предложению зав. отделением написал отказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat.livejournal.com
2013-08-26 18:25 (ссылка)
Два дня - это не дико много?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]if_r_it
2013-08-26 21:56 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2013-08-26 18:49 (ссылка)
гыгы, рашка головного мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-26 17:54 (ссылка)
нас утром отправили домой,
и сказали купить специальный ингалятор для срочной физиотерапии
с тех пор используем его

но это была вторая степень, при первой реально без госпитализации
можно загнуться, особенно если дома нет этого ингалятора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-26 22:39 (ссылка)
про степени я раньше вообще никогда не слышала. первая - это, видимо, когда пациент
глотать не может, то есть инъекции нужны? тогда по идее скорая должна привезти все,
что надо, чтоб не загнуться (т.е. снять отек гортани); а госпитализация опять особенно
ни при чем.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-08-26 22:45 (ссылка)
посмотрела вот в гугле - первая степень как раз самая легкая, это то, что лечится
открытием окна; вторая похуже, третья серьезная. предлагается не класть детей в
больницу с первой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 23:51 (ссылка)
ну в принципе если детская смертность скакнёт, это будет прикольно, с.п.ж. жахнет вниз лет на 10, как при дедушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-27 01:30 (ссылка)
увы, она не сможет скакнуть от того, что младенцев перестанут таскать в больницы
из-за ерунды, которая лечится выводом на свежий воздух (с этой "первой степенью"
даже лекарств никаких толком не дают). зато известный факт, что куча младенцев
цепляет в больнице всякие кишечные инфекции, которые могут оказаться значительно
опаснее. скорее понизится, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-27 21:49 (ссылка)
>с этой "первой степенью"
>даже лекарств никаких толком не дают

с ней цепляют ребенка нон-стоп к стационарному ингалятору весом в полтонны
иначе (при последней степени) летальность до 60%

«Но, все-таки не хочется каждый раз ехать в больницу (или это необходимо?)» Ложный круп ( стенозирующий ларинготрахеит) относится к неотложным состояниям в педиатрии. Нередко начинаясь с незначительного затрудненного дыхания стенотические явления у ребенка за короткий промежуток времени приводят к асфиксии т. е. к полному перекрытию дыхательных путей и прекращению дыхания. Ухудшение состояния ребенка часто возникают в вечерние и ночные часы, поэтому необходимо, чтобы с начала заболевания ребенок находился под наблюдением врача. Смертность при синдроме ложного крупа довольно высокая - до 5 %, а при тяжелых формах до 60 %.Поэтому лечение на дому такого маленького ребенка с диагнозом ложного крупа исключено.

когда начинаются судороги, ребенку делают трахеотомию
на дому довольно проблематично

Врачи восхищены поступком отца, спасшего жизнь своего сына с помощью проведенной дома хирургической операции.

«Я уже очень давно работаю, но такого никогда не видела». Так врачи отзываются о мужественном поступке жителя Подмосковья, который спас жизнь своему сыну Роберту, разрезав ему горло обычным ножом. Сам Артур Шеин рассказал газете ВЗГЛЯД, почему его ребенок мог умереть и как удалось провести в домашних условиях сложную операцию.

В пятницу, 1 июня, стало известно, что накануне поздно вечером в Раменском районе Подмосковья в деревне Новое Минино едва не произошла трагедия. По сообщению РИА «Новости», у 10-месячного Роберта Шеина запал язык, он практически перестал дышать. Не растерявшийся в экстренной ситуации отец, Артур Шеин, обычным ножом сделал надрез в трахее малыша и вставил дренаж – трубку из шариковой ручки.

Когда мальчик был доставлен бригадой скорой в клинику Рошаля (НИИ неотложной детской хирургии и травматологии), врачи были потрясены. За свою практику они не сталкивались с подобным ни разу.

На самом деле это не уникальный случай, многие практикуют
когда нет возможности дожидаться врача, а круп налицо, с судорогами
и асфиксией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-27 23:25 (ссылка)
посмотри сам в гугле про степени крупа. при первой не делают ничего вообще
(димедрол и прочее не в счет), опасна для жизни третья - это когда такой
сильный отек горла, что начинаются очень серьезные проблемы с дыханием.
но до такого еще довести надо - думаю, нечасто бывает.

http://www.feldsherstvo.ru/163.html например

у Андрюхи одно время этот круп раза по три в год случался, ни о каких
больницах речи, естественно, не шло - ходили к врачу и выписывали
преднизолон; собственно, и без него бы скорее всего обошлось, но
боялись нечаянно проспать приступ. про "лечение на дому исключено" -
вот эти самые пугалки советских педиатров, от которых все нормальные
люди пишут отказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-27 21:53 (ссылка)
ок, я осел
спутал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-27 23:33 (ссылка)
ты в вышке будешь завтра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-27 23:34 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-08-27 13:57 (ссылка)
С нами ровно так было пару раз. Первый раз дочь продержали неделю. Второй и третий раз отделались несколькими часами, потом выписали под ответственность родителей (т.е. нашу). Правда, второй и третий раз были скорее приступы аллергии (вообще, что-то непонятное было, дочь начала ночью задыхаться, вызвали скорую, те вкололи что-то и увезли в больницу, делали там какую-то ингалляцию, а утром разрешили вернуться домой). Причем сначала на новый год так случилось, потом на первое мая, повезло вот так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelovekolyub
2013-08-26 16:16 (ссылка)
угу, я тоже с детенышем, оказалось фуфло, но тут уж разумная перестраховка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-26 12:20 (ссылка)
>косяк собственно врачей, а не минздрава.

а какая разница? если посылку украло почтовое отделение,
а не таможня, мне от этого ни тепло ни холодно
почта как не ходила, так и не ходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-26 12:35 (ссылка)
В смысле, что оно всегда было, люди умирали от того, от чего
в цивилизованном мире умирать не должны, из-за некомпетентности
врачей и пофигизма родственников. При соввласти, боюсь, даже хуже,
в силу изоляции и общей затюканности граждан.

С другой стороны, отдельные умельцы тут работают лучше (опять же,
сама сталкивалась только по мелочам - пару зубов слепили почти на
пустом месте и держится, а буржуи или не брались, или хотели кучу
денег за непонятное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2013-08-27 11:33 (ссылка)
Вопрос не совсем в корне проблемы. Допустим, проблема в некомпетентности врачей. Как её решают? Ещё большим ограничением госпитализации. Возможно, я чего-то не понимаю, но связи вообще не вижу. Мне это скорее напоминает вечно злободневный вопрос геев в стране. Если мы видим, что целуются какие-то люди, а православные казаки бьют их в кровь и закидывают нечистотами, это означает, что надо просто посильнее запретить целующихся, потому что совершенно явно есть угроза влияния поцелуев на детей. В чем бы ни была некая "проблема", решение её не выдерживает ни малейшей критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-08-27 11:53 (ссылка)
Минздравовская бумажка собирается решать не проблему некомпетентности врачей,
а совсем другую проблему - которая, как мне показалось на личном опыте,
действительно есть: советская традиция предполагает госпитализации по совершенно
идиотским поводам. В том, что касается тех болезней, с которыми я хоть как-то
сталкивалась, эта бумажка выглядит вполне разумно; почему на нее так творчески
отреагировали на местах в истории по ссылке - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2013-08-27 12:11 (ссылка)
Вообще, я скорее склонен верить вам. Возможно, ситуация связана с еще одной извечной проблемой - если государством что-то и делается хорошего, то никто никому об этом не скажет. Появилось какое-то письмо с каким-то списком, а зачем он появился в первую очередь начнут фантазировать истеричные личности, а не доходчиво объяснять официальные органы. Что самое обидное, это затрагивает не только мое представление о "кровавости режима", но и поведение действительно ленивых и глупых врачей. Потенциально полезный документ становится гадкой бумажкой, которая может сработать совершенно произвольным образом. Если хотя бы отчасти верить сабжевой истории, то врачи скорой помощи и поликлиник начинают прикрывать свою некомпетентность совершенно не для этого написанным законом, а простому гражданину из-за незнания и поделать с этим нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-27 14:27 (ссылка)
а кто тебя заставляет госпитализоваться?
подписываешь бумажку с отказом отответственности и привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2013-08-27 16:47 (ссылка)
Должна же быть какая-то норма, с чем ложатся в больницу, а с чем лечатся амбулаторно. Условно, если при вызове врача на дом из-за ОРЗ больного будут госпитализировать никому лучше не станет. Да, взрослый вменяемый человек откажется моментально, но взрослых и вменяемых не так много, как хотелось бы. Тем более, что есть заболевания, про которые даже качественный обыватель не знает, знать не должен и просто не компетентен в вопросе стоит ли отказываться от госпитализации вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-08-27 19:55 (ссылка)
мы-то подписываем, но многие реально считают, что больница в таких
случаях для чего-то нужна: у нас любят запугивать. собственно, и бумажку
эту сейчас полинтернета обсуждает как очередной этап геноцида русского
народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-27 21:12 (ссылка)
так так и есть
если у человека на улице припадки, а ему отказывают в госпитализации
или круппозный синдром в первой степени
загнуться проще простого

а если дураки не умеют подписать бумажки, это трудности
исключительно дураков, не вижу тут причин интересоваться вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpauzner
2013-09-12 22:20 (ссылка)
Кстати, история получила продолжение: http://bg.ru/medicine/kak_ustroena_skoraja_pomosch-19358/

"Благодаря поднявшейся волне возмущения в СМИ Росздравнадзор признал незаконным документ, рекомендующий медикам отказывать в госпитализации."

Там много всего рассказывается, в частности что с начала 2013 года служба скорой помощи теперь финансируется не федеральными деньгами а региональными, и регионы (в данном случае Москва) режут косты.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -