Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2017-04-18 19:51 (ссылка)
>вообще морально чтобы можно было аппелировать к
>компактности должно быть какое-то условие конечности
>ведь, а в изначально утверждении его совсем нет.

я немного продумал аргумент, которым доказывается теорема Геделя о компактности
там берется любая кофильтрованная диаграмма булевых алгебр, если любая
конечная под-диаграмма имеет ненулевое представление, то и вся диаграмма
имеет ненулевое представление ("ультрапроизведение булевых алгебр").

а компактность тут вот где,
спектры этих булевых алгебр компактны, их можно перемножить,
применить Тихонова, точки предела - это типы, их множество непусто.

Но у Димы там просто множества, причем бесконечные, и сделать
из них булеву алгебру не всегда понятно как, хотя, наверное, в любой
разумной ситуации понятно.

Если диаграмма счетная, выбираем в вершинах
диаграммы кофинальное подмножество, эквивалентное
N, и по индукции заменяем все его множества на конечные подмножества,
согласованные таким же образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-18 22:12 (ссылка)
>Если диаграмма счетная, выбираем в вершинах диаграммы кофинальное подмножество, эквивалентное N, и по индукции заменяем все его множества на конечные подмножества, согласованные таким же образом.

Это не просто вылить воду из чайника, это еще предварительно потушить огонь.

Доказательство в счетном случае я выше написал, оно три строчки и ничего из вот этого вот не использует вообще. А в несчетном действительно неверно, и [info]oort" любезно показал нам контрпример.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -