tiphareth: очередного предателя Родины внесли в список иностранных агентов

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2017-01-07 02:54 (ссылка)

вот офигительнейшая история
http://wilsonquarterly.com/quarterly/summer-2012-american-vistas/linguists-at-war/

Even by the standards of the academic world, the fights have been brutal. Chomsky, famous for his sharp rhetoric, has called Everett a “charlatan” and hinted that he faked his data. (Everett’s argument is hampered by the fact that he is the only linguist who speaks Pirahã.) Three Chomsky allies accused Everett of racism for arguing that Pirahã falls outside the human norm, and Everett believes one of them is behind the decision by Brazilian officials to ban him from visiting the tribe, which he has studied for 30 years. Some of Chomsky’s critics dispense with the niceties, attacking universal grammar as little more than theoretical hocus-pocus. “It’s crazy to say it’s dead. It was never alive,” scoffs Ted Gibson, a cognitive scientist at MIT.

http://www.chronicle.com/article/angry-words/131260

According to Everett, he got a call from a source informing him that Rodrigues, an honorary research fellow at University College London, had sent a letter to the organization in Brazil that grants permission for researchers to visit indigenous groups like the Pirahã. He then discovered that the organization, called FUNAI, the National Indian Foundation, would no longer grant him permission to visit the Pirahã, whom he had known for most of his adult life and who remain the focus of his research.

He still hasn't been able to return. Rodrigues would not respond directly to questions about whether she had signed such a letter, nor would Nevins. Rodrigues forwarded an e-mail from another linguist who has worked in Brazil, which speculates that Everett was denied access to the Pirahã because he did not obtain the proper permits and flouted the law, accusations Everett calls "completely false" and "amazingly nasty lies."

ненавижу чомсковскую лингвистику, люто, бешено ненавижу, кушать
не могу до чего

это иудо-христианство под маской, мракобесие, тоталитаризм, фашизм,
говно, гитлер, гитлер, гитлер, гитлер, гитлер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grajo 2017-01-07 04:06 (ссылка)
	Миша, проблема в том, что Эверетт действительно мутноватый тип, довольно таки сильно self-promoted, и вопросы к нему имеются не только у кружков члена Хомского (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-07 04:58 (ссылка)

Это понятно. Но административный ресурс есть именно у членов кружка, и они им пользуются вовсю.

Сама идея Хомского глубоко омерзительная, поиск универсалий, талмудизм под маской. Любого мало-мальски математически образованного человека от такого тошнит сразу. А этот ничего, живет, пахнет, наливается собственной значимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grajo
2017-01-07 05:29 (ссылка)

***Любого мало-мальски математически образованного человека

могу по секрету сказать: тошнит не только математически образованных людей, но и многих совершенно не образованных математически лингвистов, именно в силу своей псевдоматематичности

у меня у самого отношение к Хомскому двоякое, потому что поначалу это всё действительно было круто и революционно, но потом генеративная лингвистика развилась в религию и превратилась в вещь в себе. то есть люди основывают какие то особые журналы, пишут туда статьи и оперируют какими-то совершенно безумными формулами, которые никто кроме них не понимает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-07 23:23 (ссылка)

Главное, данный конкретный вопрос очевидным образом не стоит выеденного яйца: оба могут правы, а эта чертова рекурсия могла просто вторично атрофироваться, как митохондрии у некоторых эукариот. Но это если бы данная часть лингвистики была нормальная наука, а не тоталитарная секта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grajo
2017-01-08 05:41 (ссылка)

Ключевой момент в том, что Эверетт, бросая все силы на том, чтобы ниспровергнуть хомскианство, неизменно остаётся в тех же самых генеративных рамках. То есть в Макс Планке, например, просто кладут хуй на Хомского и его секту, беря из их достижений по минимуму хорошего, и это по-моему, самый правильный подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-01-08 11:35 (ссылка)
	зато он стал атеистом, тоже неплохо (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2017-01-09 05:09 (ссылка)
	Вот-вот. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-01-07 05:21 (ссылка)

само собой, но это не повод лишать его возможности посещать туземцев
(он, кажется, не единственный, были какие-то другие кексы, которые собирались
подтвердить теорию Хомского, обнаружили, что там не сходится, и
после публикации предварительных результатов им тоже запретили
к туземцам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grajo
2017-01-07 05:33 (ссылка)

это верно - главное, чтоб туземцы были довольны
но то, что в этом есть рука Хомского, что они там имеют какое-то влияние на бразильские власти, вообще вся эта конспирология - это, мне кажется, больше домыслы самого Эверетта
историй про других подобных кексов не знаю, не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-07 05:52 (ссылка)

>имеют какое-то влияние на бразильские власти

Это как раз стопудов -- "бразильские власти" это в данном случае агенство про индейцев, и ясно, что все рабтники там сами в штатах учились и жутко левые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grajo
2017-01-07 06:00 (ссылка)

ничего подобного - эти агентства подчиняются не левой севамерской конъюнктуре, а правительству и олигархии 9что во многом одно и то же)
Штатовцев же по всей Латинской америке традиционно не любят, и любой отправляющийся на филд должен иметь в виуд, что проблемы с властями у него возникнут почти неизбежно. Так что на самом деле причины там могли быть совершенно иные, просто Эверетт мог умолчать кое о чём, выдав всё за заговор Хомского и служителей его культа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-07 06:06 (ссылка)

Да не ебет же, кому они подчиняются -- это латинская америка: важно, кто там работает. А работают там очевидным образом выходцы из американских университетов. Других университетов в зоне доступности нет.

И разумеется они не любят североамериканцев: никто так не презирает североамериканцев, как выученик престижного североамериканского университета, особенно если по гуманитарному профилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grajo
2017-01-07 11:08 (ссылка)

Я не знаю, как там конкретно в Бразилии, но в других латиноамериканских странах, где бывал я или мои коллеги, в этих конторах никакими выпускниками "престижных американских университетов" никогда не пахло. Работает там исключительно доморощенное чиновничье отродье, максимум с М.А. по антропологии от какого-нибудь местного вуза, сервильное, ленивое и отсталое. И грингос они не любят по другим причинам, это скорее напоминает неприязнь деревенского быдла к успешным, образованным и избалованным горожанам.
Опосредованно могло быть так: чиновники изначально не любили Эверетта за излишнюю активность и подали на него запрос в штатовскую академию, а там его знать не знали. И собственно, вина в этом самого Эверетта, потому что зашёл он в лингвистику с чёрного хода, а начинал-то он со своими Пирахами как миссионер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-01-07 14:44 (ссылка)
	для бразильцев, есличо, grad school в американских университетах оплачивается государствам (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-01-07 21:33 (ссылка)

Не, у бразильцев собственная гордость -- они почти уже страна первого мира, по крайней мере в собственном восприятии. И они реально большие -- населения больше чем во всей остальной южной америке вместе взятой, космодромы там, атомные подводные лодки, прочие понты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grajo 2017-01-07 22:11 (ссылка)
	ну да, и дичайший уровень преступности из стран ЮжАм, по-моему, ближе всех к первому миру сейчас Чили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-01-07 22:52 (ссылка)
	Чили само собой, хотя не без проблем. Но оно маленькое и изолированное, уровень претензий невелик. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-01-08 00:17 (ссылка)

>ну да, и дичайший уровень преступности

был
например в 2015 в Сан Пауло 9.8 убийств на 100,000, в Рио
18.6 на 100,000

для сравнения, таблица убийств по американским городам за 5 лет

во многих городах Америки в разы больше убийств, чем в Рио и Сан-Пауло
по другим преступлениям, аналогично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-01-08 00:18 (ссылка)
	картинка отсюда https://www.thetrace.org/2016/10/chicago-gun-violence-per-capita-rate/ (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-01-08 00:37 (ссылка)

>был

И снова есть.

В Детройте наверно хуже, но это как бы неебет, там вообще негров линчуют. Но скажем сравнивать Бостон и Рио не приходится вообще. А пожалуй что и Чикаго. И Сантьяго-де-Чили, с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-01-08 00:51 (ссылка)
	в Чикаго 16 убийств на 100000, в Рио 18 немного разницы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-08 01:09 (ссылка)

Это ни о чем не говорит -- в Чикаго, как и в Рио, 90% убийств в местах, куда ты в жизни не попадешь. Но в Рио надо ходить осторожно, даже по Ипанеме с Леблоном, а в аналогичных местах Чикаго как-то спокойнее.

Впрочем, это все по ощущением конечно, сравнение с Чикаго неочевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-01-08 02:39 (ссылка)
	в мой последний приезд в Рио я жил в Копакабане и ежедневно ходил в ИМПА пешком, проходя насквозь небольшую фавелу не то что не убили, но и никто ни разу не пристал (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2017-01-08 02:41 (ссылка)
	еще по дороге было кладбище, перед которым я замечал трупы кур и всякие символы на тротуаре у входа говорят, что это реально стремно, но интересно донельзя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-01-08 03:03 (ссылка)

Твой последний приезд в Рио был когда? все ухудшилось именно что за последний год-полтора. Кризис же. Одни люди идут обратно в обслугу, другие грабить.

Оно не апокалиптично разумеется. Но невьебенный прогресс по очистке фавел это далекое прошлое (хотя ему всего года два-три).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-01-08 07:12 (ссылка)
	в 2015 посмотрим, да (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -