tiphareth: Emmanuel Macron

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2017-02-07 06:47 (ссылка)

Нормальные факты я тебе снизу привел; альтернативные это к любителям альтернативных. В чем состоял конкретный заговор, приведший Насера к власти, не очень интересно, потому что это стало иррелевантно в течение одного года (или скорее нескольких месяцев, не помню, и лень еще раз ворошить). Называть "успехом мусульманского братства" поголовную посадку по концлагерям тех его членов, которые не успели сбежать в Саудовскую Аравию, это альтернативный факт, извини.

Но чисто из любопытства:

>все мятежные офицеры Насера и он сам состояли в этом самом братстве

Any reference for this?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 12:46 (ссылка)

The Free Officers (Arabic: حركة الضباط الأحرار‎‎ Ḥarakat aḍ-Ḍubbāṭ al-ʾAḥrār) were a group of nationalist officers in the armed forces of Egypt and Sudan that instigated the Egyptian Revolution of 1952. Originally established in 1945 as a cell within the Muslim Brotherhood under Abdel Moneim Abdel Raouf, which included Gamal Abdel Nasser, Hussein Hamouda, Khaled Mohieddin, Kamal el-Din Hussein, Salah Naṣr, Abdel Hakim Amer, and Sa’ad Tawfiq, it operated as a clandestine movement of junior officers during the 1948 Arab–Israeli War.https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Officers_Movement_%28Egypt%29

King Farouk’s removal from power was not immediately followed by the ascension of Nasser. The first elected President of Egypt, Mohammed Naquib, formed the new Egyptian government with the cooperation of the Free Officers. However, this new government was designed to exclude participation of the Brotherhood.[4] Their exclusion from participation from the government is ironic, mainly due to the membership of all of the Free Officers in the Muslim Brotherhood before the revolution. According to Kamal Helbawy, the Brotherhood was even instrumental in the planning of the revolution itself: personified in the delay of the coup d’état until the Free Officers gained the approval of the new leader of the Brotherhood, Hassan al-Hudaiby.[5] Perhaps because of their participation in helping plan the revolution, the Brotherhood was exempt from a ban on political parties in 1953, a precursor to the establishment of the Arab Socialist Union.[6] https://pathtothepresidency.wordpress.com/nasser/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 02:32 (ссылка)

А, ну да, правильно. Спасибо,

Где-то год после революции оно продолжалось, в том или ином виде, запретили братство через полтора. В общем, если все успехи исламизма были бы вот такие вот, мир был бы благодатным местом. А так, в принципе, современный джихадизма считается более-менее с этого, а первый (и последний) его успех в Египте понятное дело убийство Садата (через два года).

Интересно, если бы Ганди не убили -- Неру пришлось бы с ним поступить так же? небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 02:43 (ссылка)

ну там самый важный момент, пожалуй, что Кутб, как и большинство
его соратников, в 1930-е были совершенно секулярные националисты
и западники, примерно как сейчас Крылов, а потом что-то надломилось,
и пошел исламизм (Кутб, кажется, съездил в Америчку, обнаружил, что
там бабам можно ходить в метро и ездить на автомобиле, и с этого поехал
крышей).

Есть очень комичный ролик, на котором Насер объявляет египтянам о
запрещении Муслимского Братства, с закадровым смехом как в ситкоме.
Он там с преувеличенным комическим
удивлением объясняет, что пришли к нему такие
люди, и потребовали, чтоб все женщины носили паранджу, все без
исключения. И публика так - хохохо, а он так - хахаха. Огромный
зал, человек на 1000 или больше.

Сейчас очень интересно смотреть, потому что за эти 50 лет они шагнули
назад лет на 200, самое малое. С Кутбом оно же самое случилось, лет
за 15: в 1930-х он был как Ганди, более-менее, или как Крылов, а через
15 лет вылупилась ощеренная злобная ебанашка.

Я к чему, собственно? С исламским миром случилось то же, что и
с Кутбом и произошло это параллельно с обретением саудовского бабла,
и отчасти независимо от него. И не факт, что ликвидация саудовцев,
Катара, Бахрейна и эмиратов радикально исправит ситуацию (или вообще
поможет: на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов,
баата или еще хуже)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 02:53 (ссылка)

Да, но из-за бабла исламский мир стал гораздо больше. Так было бы какое-то количество ебанутых маргиналов, и не было бы в этом гламура. А сейчас это самая гламурная тема вообще, в определенных кругах.

>на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов, баата

Они гораздо безвреднее (и без глобальных претензий). Саддам положим был ебанутый диктатор, но в ебанутой стране, и как показала практика, абсолютно адекватный стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-09 02:58 (ссылка)
	может, ага но в любом случае, провернуть фарш назад сейчас уже проблематично (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 03:05 (ссылка)

Ну я скорее про перехватывание дискурса. Ясно же, что если не сделать антиисламизм государственной политикой, то его сделает государственной политикой Марина и иже с ней, причем антиисламизмом Марина не ограничится. А если просто обьявить всех муслимов врагами, будет жуткая полицейщина, те же яйца, но в профиль. Нужен способ обозначить исламских врагов, которых точно никому не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-09 03:08 (ссылка)
	само собой, да а еще лучше объявить врагом "средневековую дикость", не разделяя конфессий, все равно у нас только одна конфессия такая дикая (ну, две, если считать ФСБ-РПЦ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-09 03:22 (ссылка)
	>объявить врагом "средневековую дикость" Да поздновато, боюсь -- если не назвать ислам по имени, уже не сработает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 03:35 (ссылка)

можно говорить "мультикультурализм",
по сути то же самое, что "ислам", но насколько политкорректнее

то есть требовать торжества тотального секуляризма,
свободы слова и ценностей просвещения, прогрессор-стайл,
и бороться с SJW наравне с прочим мракобесием

собственно, вся пропаганда Майло к этому и сводится
(я про Майло лично, а не остальных ебанатов из Брейтбарта, которые
и раньше были не очень, а сейчас совсем охуевшие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 04:50 (ссылка)

>и бороться с SJW наравне с прочим мракобесием

Не-не, это будет просто саботаж.

Потому что SJW и муслимские иммигранты/террористы бесят совершенно разные группы населения. SJW реально не бесят почти никого, это minor inconvenience -- лучше бы их придавить, потому что у них мракобесный потенциал тот еще, но сейчас любая кампания снизу против будет лекарством хуже болезни (и мы это хорошо видим, кстати, в нашем любимом LJR). Муслимы и пугают бесят обычного человека. И отождествлять муслимов с ебанутыми SJW активистами, а тем самым а постериори с администрацией Обамы, вместо реальных муслимов с баблом, это тупейшая подмена понятий. На которую никто не купится, даже если бы она и была зачем-то нужна.

Я простую вещь говорю: массам нужен враг. Ты или назначаешь им саудовского принца, или они сами назначают им любого с не тем оттенком кожи и типом волос. Других вариантов нет. Причем здесь SJW мифические, зачем, куда?

>собственно, вся пропаганда Майло к этому и сводится

Конечно. Именно поэтому я и считаю его феерическим мудаком. С остального брейтбарта и спроса нет, а этот мог бы и понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 05:26 (ссылка)

>SJW реально не бесят почти никого

не, мне кажется, они выбешивают реально поламерики и поланглии
ну например весь молодежный электорат Трампа (а там было, кажется,
сильно больше половины тех, кто младше 20), всех этих ебанашек из
AIB и Реддита, Gamersgate, в общем целые толпы народу, которые
только из-за того и пошли за Трампом, что он пообещал прижать SJW.
Прижать мусульман это тоже охуенная тема, но там целевая аудитория
скорее какие-то унылые жирные фашики на пособии типа Tea Party,
(в Америке, в Европе, конечно, это вся Европа более-менее сейчас).
Ну и насколько приятнее окучивать молодежь, чем фашиков,
приятнее и выигрышнее.

> я и считаю его феерическим мудаком

ну, свой кусок хлеба с икрой плюс миллион поклонников у него есть,
а хули ему что-то еще нужно. Майло он не идейный, ему лишь бы
покрасоваться. Но заметь, целевую аудиторию он нащупал очень умело,
честь ему и хвала.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 05:45 (ссылка)

>в Европе, конечно, это вся Европа более-менее сейчас

Ну да; у меня конечно сдвинута перспектива, мне что внутри Америки делается вообще похую, там говно так или иначе as far as I am concerned. Но он тоже не в Америке вроде как.

>Майло он не идейный, ему лишь бы покрасоваться.

Ну да, я с этого и начал. Что он талантливый и не дурак, это вопросов нет.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-09 05:00 (ссылка)

Т.е. прости, я криво выразился наверно. Очень простая вещь: твой Майло не борется с исламом вообще. И с мракобесием тоже. У него кампф с одним конкретным квазирелигиозным культом, отчасти данным нам в ощущениях, но только отчасти, центральный храм которого кампус Беркли. Если бы он боролся с мракобесием вообще, почему бы ему не попробовать в мечети, да? Но нет. И даже не потому, что ссыт, а потому, что спонсоры брейтбарта не разрешат.

А раз он воюет с культом, а культ больше не у власти, то Майло идет нахуй/превращается в Киселева. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -