tiphareth: Emmanuel Macron

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

katia
2017-02-10 02:59 (ссылка)

в перестройку много что рвануло - Кашпировский с Чумаком, Мавроди и все дела. религия в этом смысле не лучше и не хуже других странностей. думаю, мало кто во все это искренне верит, скорее нужен повод собраться (где-нибудь
в Штатах оно так вполне официально и устроено - евреи точно ходят в синагоги
не от религиозности, а в клуб, подозреваю, что "христиане" тоже). независимый университет прекрасно выполняет эту функцию сам по себе, так что с тем студентом было таки совсем плохо, это да. я тоже наблюдала какое-то количество. никакой дыры в упор не вижу, впрочем, как и смысла запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 03:22 (ссылка)

ну что ж, что ты не видишь, атомы тоже никто не видит. дыра вполне пылесосного характера, зверюшке велено хотеть жить, иначе гены никто реплицировать не будет, нашли дураков, а все вены в сортире вскроют, в ожидании гебе.

искренне действительно никто не верит (потому что иначе вели бы себя, разумеется, совсем по-другому, всё-таки если потерпеть, и вместо одной конфеты дадут не две, а сто, количество терпеливых детей будет расти, я полагаю). но это по той причине, что идея про целостность психики - пагубная и вредная иллюзия, на самом деле, которая выпукло выпирает, если рассечь комиссуру, например. и когда у человека кто-то умирает, начинают верить истово, в этот самый момент, пословицу про атеистов под обстрелом про это и придумали. а потом удобнее, чтобы Бога с палкой не было, ну и они либо придумывают себе, что он добрый, либо вообще его стирают из головы до следущего раза, наука типа доказала же, пронесло.

а в 90-е народец дох ок, вот и развелось. думаю, и усатый попов отреставрировал как раз чтобы народец дох более охотно, не упираясь ножками.

и вот тут ведь нюанс - что значит "искренне" ? деньги платить - это уже искренне, или ещё нет ? а потом уже как в той истории про 100$, каждый год продающихся за 200$, да ? чтобы не признаваться себе, что вчера был дурак, буду дураком и сегодня.

студент был в НМУ аспирант, кстати, и очень умный - но так бывает; Воеводский вот по краю ходит, а Сурен Аракелов, к примеру, не удержался.

запрещать и не надо, а секуляризация - молодец; иначе бы всё-таки собирались на собрание ролевиков, в оперу, играть в футбол, ходить на байдарках и на лыжах, водить хороводы, петь, играть в салочки, катать снеговиков, защищать снежную крепость, учиться чему-то друг у друга; однако упорно по всей европе атеистов 5-10% - т.е. даже собираться остальные, которые неискренне, предпочитают в церкви.

ну а тут вполне себе опиум, ад 24 часа в сутки требует опиума 24 часа в сутки, приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-10 04:13 (ссылка)

ты мне будешь за Европу объяснять? так недалеко и до того, чтоб атомы
увидеть :)
то есть за всю Европу не скажу - где-нибудь в Баварии, действительно,
по воскресеньям в церкви полно народа. но что до Франции, то там скорее
5-10 процентов "верующих", чем атеистов; ну может, с гостями с Востока 15 наберется. Миша из Бельгии пишет похожее.
то, что в России распространилась идея про 90-95 процентов, "собирающихся
в церкви" - видимо, элемент той же пропаганды, что мы наблюдаем по разным
другим поводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 04:24 (ссылка)

ну дык; Франция - это вообще самая секулярная с большим отрывом страна - возможно, по итогам ВФР, не знаю; но даже там don't believe in any form всего 40%. а вообще по EU таких в среднем 20%, а больше половины ходит в Церкву свечку ставить: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
в Испании одноклассница говорила аборт хрен с два сделаешь, а в Poland это кажется вообще криминал, преступление против Бога и человечества.

при этом в Spain по ощущениям речка течет в две стороны одновременно - с одной стороны там женщины активно эмансипируются, с другой стороны, сидеть с ребенком после родов никто на работе не даст (потому что недавно вообще была кухня, дети, церковь тоталь), с третьей ситуация с абортами вот ухудшилась.

а чего, я 95% написал ? так это у меня просто дикция такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 01:48 (ссылка)

ну к тем, кто донт белив ин эни форм, и я не факт, что отношусь -
любые идеалы есть сам форм оф белиф, не говоря уж о суевериях
(всевозможных "знаках судьбы" и других видах чуяния жопой).
а вот про свечки и
прочий рамадан я уверена, что таких мало, не ничтожное меньшинство,
но процентов 15, не больше. крестины-свадьбы-похороны - там более
многочисленная публика, но это скорее семейные традиции, чем
что-нибудь еще.

религиозность поляков легендарна, но довольно исключительна. еще
румыны бывают очень православные. постсоветские, опять же, страны,
небось та же фофудья, что и у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:00 (ссылка)

у меня есть сильное подозрение, что believe in some form - это такой замаскированный способ сказать "я верю, что после физической смерти моё [и остальных] сознание не целиком исчезнет, потому что это было бы несправедливо", и всё. ну типа как у Маяковского про тропинку зоологических аллей, или у Николая Федорова. в этом нет ничего плохого, в принципе,
кроме мощных когнитивных искажений на границе (в случае, когда от твоих действий зависит жизнь человека, а Юля тут выказывала осознание, что это вообще-то всегда, приятно осознавать, что я не один). ну и кроме того ещё, что на такое фофудья по-моему надевается особенно легко.

что касается суеверий, это ступенькой ниже же, наиболее выпуклы всякие теннисистские ритуалы, когда перед подачей теннисист исполняет нечто загадочное (подача - регулярно повторяющееся действие, от которого многое зависит; удачная подача отзывается сразу и является мгновенным положительным подкреплением для предшествующих подаче движений). я и в пинг-понге такое наблюдал в количестве, например. от таких вещей можно избавиться (проще, чем бросить курить), но зачем, если не мешают.

ну а почему в Чехии нет фофудьи ? из-за старых университетских традиций ? в болгарии, кстати, тоже до ушей, но не через край.

по-хорошему "Советский Союз по Платону" надо было бы вокруг Чехии строить, а не вокруг Московии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 02:22 (ссылка)

ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать. Чехия загадочна, у меня нет ни одного хоть сколь-нибудь знакомого чеха - почему-то не складывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:28 (ссылка)

> ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать

есть такой коан про двух монахов, смотревших, как прыгает рыбка в ручье в лучах солнца.

один сказал: смотри, рыбка прыгает, ей весело !
второй сказад: как ты можешь, не будучи рыбкой, знать что ей весело ?
на что первый ответил: как ты можешь, не будучи мной, знать, что я не могу знать, что ей весело ?

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-02-10 04:28 (ссылка)

про 5-10% это не пропаганда, это наоборот, как я понял: я недавно искал уровень атеизма в странах, и меня поразило, что совсем вменяемых стран (где их было бы хотя бы большинство) - нет, вообще ни одной; и, видимо, я подсознательно сгустил краски.

но 20% хоть и намного слаще, но все равно отчетливо показывает, кто в доме хозяин. надо всё-таки название книжки посмотреть, её автор вроде как раз француз

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -