tiphareth: изнасиловали, а потом убили

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

r
2018-04-20 14:01 (ссылка)

Вы говорите в интервью:
"Или, например, феномен китайской медицины или аюрведы. С точки зрения нашей медицины — это полный бред. Люди вообще ничего не понимают: не понимают, как организм устроен, не понимают как влиять на него.

С точки зрения позитивистской науки все их рассуждения — бред, который никакого применения иметь не может. Вместе с тем миллиард китайцев пользуется китайской медициной, полмиллиарда индусов пользуются аюрведой и совершенно не обращают внимания на критику этих учений позитивизмом. Вполне себе действенно!

Еще один пример полного противоречия позитивизму — гомеопатия. Люди разводят жидкость 1/10^100. Объяснить это нельзя, память воды — даже если и есть, до такой степени все равно не работает.

Тем не менее гомеопатия вполне стройная псевдонаучная система знания, которая действует, хотя и не должна. То есть, может, и не действует, но адепты считают, что действует, и создается такой социальный конструкт.
По-видимому, европейская медицина — социальный конструкт, равнозначный китайской медицине, аюрведе и гомеопатии. Я не знаю, но это очень естественно предположить."

Что вы понимаете под "Вполне себе действенно!"? Если сравнивать продолжительность жизни, например, то нет, не действенно.

Почему вы считаете европейскую (доказательную?) медицину социальным конструктором, если она добилась улучшения объективных показателей здоровья у населения, таких, каких аюрведа, китайская медицина - не добились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lorpuvisch12 2018-04-20 16:21 (ссылка)
	Смотрите как смешно бомбит у адепта европейской медицины. АХАХАХАХА (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r
2018-04-20 16:57 (ссылка)

Не могли бы вы ответить на вопросы, вместо Вербицкого, тогда.

Просто, мне кажется, что уравнивание восточных практик с западной (доказательной) медициной, очень похоже на то, что Вербицкий делал 10-20 лет назад, но в области политики и культуры. Когда оправдывал тоталитарные режимы, ставя их на один уровень с западными демократиями.

При этом, если в политике, многое субъективно и зависит от точки зрения, то в медицине есть конкретные показатели эффективности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lorpuvisch12
2018-04-20 18:17 (ссылка)

Вместо Вербицкого не могу, но так как по данному вопросу с ним почти солидарен, то могу свою версию изложить.

Проблема в отличиях и особеностях практик и статистических оценок.
Где практикуется восточная медицина, там не практикуется "европейская статистика". И наоборот.
Реально сравнить эффективность разных подходов невозможно.
Плюс поправка на локальный образ жизни и социально-демографические особенности.

Может быть такой взгляд является заблуждением и есть регионы в азии или в западном мире, где можно провести адекватное сравнение, но мне такое не попадалось.

Есть безусловно эффективные и полезные практики в европейской медицине. Типа санитарии, использования антибиотиков, вакцинации, инструментальной диагностики. Но они активно используются в том же Китае параллельно с традиционными методами. У них немного другая область применения, которая с областью применения традиционной медицины пересекается только частично.

Еще один косвенный аргумент в пользу восточной медицины:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_Youyou

Идея не в том, что один из подходов лучше другого (хотя на отдельном историческом отрезке один может быть лучше), а в том, что истина где-то посредине.
Хотя в перспективе на прогресс у европейской медицины шансы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r
2018-04-20 19:10 (ссылка)

Я понял ваш аргумент про статистику, но не согласен с ним.
Везде, куда геронтологи приходили, чтобы зафиксировать чудеса долгожительства, их ждало разочарование:
http://navostok.net/many-years-to-hunza-people/

В Европе (включая сраную) прорывы в увеличении продолжительности жизни, были связаны именно с научной медициной - сначала с изобретением противомикробных средств, а потом, благодаря терапии ССЗ лекарствами от давления, статинами, аспирином. Не говоря о качестве жизни, начиная от обезбаливающих, заканчивая Виагрой.

Я не врач, просто интересуюсь геронтологией, то есть честь мундира не защищаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lorpuvisch12
2018-04-20 19:59 (ссылка)

Медицина обеспечивает увеличение "средней продолжительности жизни".
И делает это, не увеличивая количество долгожителей, а уменьшая количество умирающих рано.
Самые экстремальные долгожители вели не слишком здоровый образ жизни и услугами медицины пользовались лишь эпизодически.

"Продолжительность жизни" мне не кажется достаточно адекватным критерием качества медицины.
Во-первых, имеет значение качества жизни вообще. Питание, стресс,тяжелый труд и т.д. Не факт, что повсеместное внедрение "европейское медицины" с полным исключением "традиционной" сильно увеличит продолжительность жизни в Китае и Индии. (вообще-то по факту внедрение западных методов увеличивает, но точно так же и внедрение восточных в Европе скорее всего увеличит)
Во-вторых, важно системное применение всех этих процедур. Западные методы к этому лучше приспособлены.

(Ответить) (Уровень выше)

	lorpuvisch12 2018-04-20 21:50 (ссылка)
	В чем западная медицина действительно крута, так это в возможности прогресса. Она может некоторые успехи восточной детально разобрать и впитать в себя. С этим сложно поспорить. (Ответить) (Уровень выше)

	lorpuvisch12 2018-04-20 22:11 (ссылка)
	>http://navostok.net/many-years-to-hunza-people/ Интересно, но к данной теме не относится. Скорее доказывает, что толковой статистики не существует. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2018-04-20 22:53 (ссылка)

это случается из-за экспансии доминирующей (западной)
консенсусной реальности, и "измерение продолжительности
жизни" и тем более "статистика" есть просто один из
форматов этой экспансии

как известно, никакие чудеса не случаются рядом с измерительными приборами
в реальности, где чудеса есть, это происходит из-за того, что
измерительные приборы - подавляющие артефакты большой силы
но по факту, эти приборы, как и сама идея измерений, суть
форма экспансии консенсусной западной реальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2018-04-21 06:58 (ссылка)

меня, скорее, смутило, что от этой китайской и индийской магии
до нашей посконной магии Достоевского и Платонова рукой подать.

а это не модно ни фига, Кристиночка может обидеть,
как представитель молодежи. а она все-таки дико
красивая, особенно на последней фотке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2018-04-21 07:02 (ссылка)
	кстати, зашел к ней в журнал, а она уже. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2018-04-21 17:16 (ссылка)
	еврозайцы бывшими не бывают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2018-04-21 17:34 (ссылка)
	Во-во. Хотя на самом деле, зависит от того, кто берет интервью. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2018-04-21 14:59 (ссылка)

Вот уж, простите, прочитал вас и сразу всплыло:

"Предмет моей лекции -- плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи,-это "Quasi una fantasia". А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи,-- это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2018-04-21 17:18 (ссылка)
	всегда так делаю (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2018-04-20 16:57 (ссылка)
	you must be fun at parties (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -