tiphareth: русская фэнтези

Кощей, Яга и все-все-все

nagual@lj
2002-09-26 08:52 (ссылка)

Замечание Павла неразумно еще и потому, что названные им образы к _русскому_ фольклору имеют сугубо косвенное отношение. Как, и здесь вы, Михаил, правы, современные западные эльфы к эльфам фольклорным, шотландским там или исландским.

Но. У западников есть то, чего нет у нас. Скандинаские саги. "Песнь о Нибелунгах". Оттуда черпают силу НЕ-комические персонажи пост-толкиеновской фэнтези.

Насчет Ниеннах вы ошибаетесь. На Западе эти игрища обыденное дело.

А русской фэнтези не существует ;) За исключением Александра Зорича ;)

Тупой же сатанизм Крылова утомляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ?????, ??? ? ???-???-??? ex_tipharet@lj 2002-09-26 09:07 (ссылка)
	Ya tipa zhil v Amerike na protyazhenii 7 let, prozhil polgoda god v Anglii, Francii, Germanii i pr.pr. Nigde nichego podobnogo HI net. Ehto medicinskij fakt. Po povodu zhe skandinavskikh sag, tak islandcy blizhe (i po krovi, i po dukhu) k russkim, chem k francuzam kakim-nibud'. Takie dela Misha. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не факт, ваш факт ;)

nagual@lj
2002-09-26 13:42 (ссылка)

В августе, в Англии под моим окном стоял грузовичок организатора этих игрищ. Весь такой разрисованный. В Германии, где я живу, мне известно три клуба только в Дюссельдорфе, которые этим занимаются.

Или мы понимаем что-то разное под ХИ?
=========================

Исландцы от русских далеки бесконечно. Неясный, магический и очень спокойный народ. Тяжесть проклятия ариев им неведома, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ?? ????, ??? ???? ;) ex_tipharet@lj 2002-09-26 17:21 (ссылка)
	Navernoe. Net li u Vas ssylok na Internet-stranicy nerusskikh HI? Ili rech' idet ob RPG (table-top) conventions? Privet Misha. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я посмотрю

nagual@lj
2002-09-27 02:57 (ссылка)

Я точно помню, что мне попадалась ссылка на Инет магазин, торгующий причиндалами для орков. Всякими зубами, ушами и зеленой краской ;)

Нет, я не о настольных. Под ХИ я понимаю все и всяческие разновидности так называемых "полевых игр". Сейчас попробую поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ? ???????? ex_tipharet@lj 2002-09-27 04:03 (ссылка)
	Ugu, ya tozhe videl nechto podobnoe. No ehto prosto hobby, tipa cosplay (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&ie=windows-1251&q=cosplay&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google); ya zhe govoril skoree o tvorcheskoj storone (romany, tolkienicheskaya muzyka, teatral'nost' vsyacheskaya). Takie dela Misha. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, это просто

nagual@lj
2002-09-28 12:38 (ссылка)

И романы, и театральность и проч. родились по одной простой причине - жесточайший дефицит фэнтези-литературы, а также всего спектра около-фэнтезийных товаров (кукол там, костюмов). Русской (не в значении "славянской", а отеч.производства) фэнтези без году неделя. А до нее первозданный хаос ;)) В котором витал дух Толкиена ;)

На западе романы пишут профи. И музыка выходит на компактах.

(Ответить) (Уровень выше)

pavell@lj
2002-09-26 09:46 (ссылка)

Я говорю же, что несерьезность ("фольклерность") героев русских сказок происходит из-за того, что они несерьезны именно как враги. Ну что такое - людоеддка Баба-Яга, которая не может съесть какого-то там Ивашку (под простоквашкой, ага:). Да и Кощей за последние десятилетия плотно ассоциировался с вовсе не страшной фигурой Милляра, который играл его скорее как "комического старика" (ну, умереть не может, девушек лапает и т.д.). То есть главное - образ серьезного врага (Саурон) остальное приложится. Вот будет киношный Кощей детей живьем есть, как Чужой какой-нибудь - мигом авторитет русской фэнтези восстановится.
Насчет толкиенисткого движения - интересны были бы ваши впечатления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2002-09-26 10:51 (ссылка)

Naschet tolkienistov, u menya nikakikh
osobennykh lichnykh vpechatlenij net,
no na sajtakh pro to podrobno napisano - pri sluchae kinu
ssylku. Ehto po suti kul't, vrode sekty kakoj-to.

Naschet zhe Saurona, ehto personazh sovershenno ne folklornyj;
t.e. Koshcheya na ego mesto postavit' nel'zya.

Mne dumaetsya, chto est' nabor mifologicheskikh kontekstov -
nordicheskie mify, keltskie, provansalskie rycarskie romany - i nas
tam ne lezhalo, po ponyatnym prichinam.
Est' nabor istoricheskikh kontekstov,
kotorye tozhe mogut byt' polozheny
v osnovu fantasy; islandskie sagi,
drevij Rim, Vizantiya, Provans,
Karl Velikij, kitajskij Roman
o Trekh Carstvakh, istoriya Stepi.
Russkaya istoriya v kachestve
takoj zhe kontekstnoj osnovy otlichno
goditsya (Ioann IV, ego ded,
knyaz'ya Starickie, Orda,
Aleksandr Nevskij).

No mifologicheskogo konteksta u nas net,
poskol'ku X-tiansvo vvodilos' v Rossii
inorodcami, t.e. gorazdo bolee zhestokim
obrazom, chem v Evrope. Tolkienizm
kak raz ottogo tak horosho sgodilsya
u nas v kachestve kul'ta,
chto on daet ehtot samyj (razrushennyj
vragami Rossii) kontekst.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin@lj
2002-09-26 11:37 (ссылка)

Nu, ehto probovali sdelat' Loginov i Perumov (Chernaya Krov'); no poluchilos' kak-to ne akhti. Skuchno. Na samom dele, pro russkij fol'klor prosto voobshche nichego ne izvestno. Byla boginya Lada. Ehto primerno vse. Perun, ponyatnoe delo, -- iskusstveno vvodimyj kul't.

Mordovskie skazki strashnye razve chto vspomiayutsya, kak chto-to autentichno svoe. No tam geroichnosti nikakoj net.

Sobstvenno, u anglichan byla ta zhe problema -- kniga Tolkiena zatem i napisana. Ehto imitaciya anglijskogo geroicheskogo ehposa (kotorogo v prirode ne sushchestvuet).

Privet,
Dima

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Золотые слова nagual@lj 2002-09-26 13:45 (ссылка)
	Только про англичан вы зря это. Артур, опять же, Т.Мелори, Камелот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ??????? ????? kaledin@lj 2002-09-26 22:59 (ссылка)
	Izvinite, vy chitali Mehlori? Ehto komplilyaciya francuzskikh istochnikov. Dazhe iz nazvaniya vidno. Privet, Dima (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да хуй с ним, с Мелори nagual@lj 2002-09-27 03:10 (ссылка)
	Артур все же бритт. И вся околокамелотовская мифология англиЦкая, а не привозная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ?? ??? ? ???, ? ?????? ex_tipharet@lj 2002-09-27 04:02 (ссылка)
	Britt ili kel't, no (po odnoj iz versij po krajnej mere) - iz Bretani. Glavnoe, chto Mehlori sovershenno ne ot ehtikh tradicij ottalkivalsya, a ot rycarskogo romana (provansal'skogo, preimushchestvenno). Privet Misha (Ответить) (Уровень выше)

	beansi@lj 2002-09-26 21:29 (ссылка)
	Если брать образы этих мифологических героев из мультиков и фильмов, то да. Но в дохристианских Славянских мифах Кощей и Баба Яга - персонажи отнюдь не комические. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да, блин nagual@lj 2002-09-27 03:07 (ссылка)
	Не было никаких дохристианских мифов. НЕ БЫЛО! А в этих несуществующих мифах ;) не было, придуманных Проппом, Яги и Кощея ;)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, блин beansi@lj 2002-09-27 04:22 (ссылка)
	Ну да, конечно, до христианства вообще ничего не было. И сейчас нет. И не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Надо полагать, вы хорошо информированы nagual@lj 2002-09-28 12:41 (ссылка)
	Убедительная просьба, в таком случае, поделиться ссылками на источники по дохристианской мифологии древних славян. Ю.Никитина не предлагать ;)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Да, блин botox@lj 2002-09-27 04:24 (ссылка)
	А что же было? Разве есть народ без мифов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Простите nagual@lj 2002-09-28 12:39 (ссылка)
	О каком народе _конкретно_ речь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите botox@lj 2002-09-28 23:50 (ссылка)
	О любом. Но что бы зря не думать ограничимся Европой и Азией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ок

nagual@lj
2002-09-29 05:37 (ссылка)

Проблема НЕ в наличии/отстутствии мифов у того или иного народа. Проблема, и особенно в том, что касается славян (хм-м), это наличие достоверной информации о мифологических представлениях народа/народности/этнической группы.

Так вот - на мифологическом пространстве, где должны обитать Кощей с Б.Ягой ;)мы таковой информацией не располагаем. Совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок

botox@lj
2002-09-29 10:39 (ссылка)

Жуть.
Надо что бы отечественное кинопроизводство наладило съемки фильмов вроде "13 воин". Мифы сразу и появяться.
А знакомой учитель истории говорил что своими глазами видел учебник где история Руси начиналась с третьего века н.э.
Учебник был для младших классов, конечно.
Надо просто руки приложить, и тогда всё у нас получиться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ре nagual@lj 2002-09-29 11:02 (ссылка)
	А автора учебника случайно не Перумов звали? ;) Вообще же вы правы. Создание истории это первейшее государственное дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ре botox@lj 2002-09-29 22:20 (ссылка)
	И даже не Фоменко, это был какой-то серьёзный дядя, профессор. (Ответить) (Уровень выше)

ex_jetteim@lj
2002-09-29 20:03 (ссылка)

Тут есть ещё момент: на "западное" фэнтези _наибольшее_ влияние оказала артуровщина. И уже на неё клался фольклор.

А наши "писатели" воспитаны именно на нём.

Хотя, кстати, Никитин (пусть его всякие уроды называют графоманом) в своей эпопее попытался выдать не-юмористические образы фольлорных персонажей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_er2000541@lj 2002-10-05 20:44 (ссылка)
	Никитин урод и графоман. Все кто читает его, тоже уроды и графоманы. Вообще, все поклонники генерала Лебедя и Аллена Делона -- уроды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... ex_jetteim@lj 2002-10-06 19:20 (ссылка)
	Это, кажется, ты, уже говорил. Уродство и графоманство (с чем я, в общем, согласен) не исключают того, что Никитин делает нужное дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

ex_er2000541@lj
2002-10-10 03:31 (ссылка)

Дык, это дело оно такое себе.
Что делается не числом, а вовсе наоборот.
Количество графоманов и уродов не приносит пользы.
А наоборот, приносит (при отсутствии действительно хорошего писателя в рядах) знатный вред.

Один райский персик лучше корзины гнилых абрикосов.
На княжеском пиру последних есть вовсе никто не станет.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)