tiphareth: для связи - октябрь 2019

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2020-06-26 02:05 (ссылка)

не вижу ничего одиозного
https://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Lipstadt

Deborah Esther Lipstadt (born March 18, 1947) is an American historian, best known as author of the books Denying the Holocaust (1993), History on Trial: My Day in Court with a Holocaust Denier (2005), The Eichmann Trial (2011), and Antisemitism: Here and Now (2019). Since 1993 she has been the Dorot Professor of Modern Jewish History and Holocaust Studies at Emory University in Atlanta, Georgia, United States.[1][2]

Lipstadt was a consultant to the United States Holocaust
Memorial Museum. In 1994, President of the United States
Bill Clinton appointed her to the United States Holocaust
Memorial Council, and she served two terms.[3]

On September 5, 1996, Holocaust denier David Irving sued Lipstadt and her publisher Penguin Books for libel in an English court for characterizing some of his writings and public statements as Holocaust denial in her book Denying the Holocaust.

Lipstadt's legal defence team was led by Anthony Julius of Mishcon de Reya while Penguin's was led by Kevin Bays and Mark Bateman of Davenport Lyons. Both defendants instructed Richard Rampton QC while Penguin also instructed Heather Rogers as junior counsel. The expert witnesses for the defence included Cambridge historian Richard J. Evans, Christopher Browning, Robert Jan van Pelt, and Peter Longerich.

English libel law places the burden of proof on the defendant rather than the plaintiff. Lipstadt and Penguin won the case using the justification defence, namely by demonstrating in court that Lipstadt's accusations against Irving were substantially true and therefore not libelous. The case was argued as a bench trial before Mr Justice Gray, who produced a written judgment 349 pages long detailing Irving's systematic distortion of the historical record of World War II. The Times (April 14, 2000, p. 23) said of Lipstadt's victory, "History has had its day in court and scored a crushing victory."[8]

Despite her acrimonious history with Irving, Lipstadt has
stated that she is personally opposed to the three-year
prison sentence Austria imposed on Irving for two speeches
he made in 1989, where he claimed there had been no gas
chambers at Auschwitz. In Austria, minimizing the
atrocities of the Third Reich is a crime punishable with
up to 10 years' imprisonment. Speaking of Irving, Lipstadt
said, "I am uncomfortable with imprisoning people for
speech. Let him go and let him fade from everyone's radar
screens ... Generally, I don't think Holocaust denial
should be a crime. I am a free speech person, I am against
censorship."[9][10]

Наоборот, чрезвычайно милая тетка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-26 02:10 (ссылка)

Тетка пошла в американский суд, чтобы ответить на challenge от какого-то там очередного ревизионизма -- типа, докажите холокост по обычным уголовным стандартам. И выиграла! и написала про то книгу, прочитала много лекций, и сделала карьеру!!

А знаешь, как выиграла?

Суда сказал, что вопрос о том, был холокост, обсуждению не подлежит, потому что это "общеизвестно".

Ну и Ирвинг туда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-06-26 03:23 (ссылка)
	это Ирвинг ее потащил в суд, есличо она не хотела (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-26 03:31 (ссылка)

Я спутал две истории, ага.

С Ирвингом она выиграла, потому что доказала, что он -- surprise surprise -- подделывал документы. Писать после этого книгу Holocaust on trial это все равно довольно наглое... как бы это сказать повежливее... ~~вранье~~ преувеличение.

Холокост-то был, кто бы сомневался -- кроме, возможно, людей, которые вот так себя ведут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-06-26 06:03 (ссылка)

>Holocaust on trial

у ней нет такой книги, есличо

Lipstadt, Deborah E. (1971). An outline of American Zionist history 1759–1948. Brandeis University, Waltham (Mass) 1971.
Lipstadt, Deborah E. (1982). The Zionist Career of Louis Lipsky, 1900–1921. New York: Arno Press. ISBN 978-0405140860.. (Lipstadt's dissertation as a book, written in 1976).
Lipstadt, Deborah E. (1986). Beyond Belief: The American Press and the Coming of the Holocaust, 1933–1945. New York: Free Press. ISBN 0-02-919161-0.
Lipstadt, Deborah E. (1993). Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory. New York: Plume. ISBN 0-452-27274-2.
Lipstadt, Deborah E. (2005). History on Trial: My Day in Court with a Holocaust Denier. New York: ECCO. ISBN 0-06-059376-8.
Lipstadt, Deborah E. (2011). The Eichmann Trial. New York: Nextbook Press/ Schocken. ISBN 978-0-8052-4260-7.
Lipstadt, Deborah E. (2016). Holocaust: An American Understanding. Rutgers University Press. ISBN 9780813564777.
Lipstadt, Deborah E. (2019). Antisemitism: Here and Now. Schocken. ISBN 9780805243376.

* * *

Ты, вероятно, имеешь в виду книгу
Lipstadt, Deborah E. (2005). History on Trial: My Day in
Court with a Holocaust Denier. New York: ECCO. ISBN
0-06-059376-8.
про то, как на нее Ирвинг подал в суд в Англии

не вижу ничего предосудительного с того, что она ее
написала, все-таки куча времени ушла на защиту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-26 06:46 (ссылка)

Скорее вот это. Я точно не помню, на полке в магазине видел. Или вот это. Там уже целая индустрия породилась.

>все-таки куча времени ушла на защиту

Comes with the territory, вообще-то -- если занимаешься откровенной пропагандой, приходится иногда страдать. Тебе говорят, что нарративы типа этого шиты даже не белыми нитками, а вообще паклей какой-то, а ты в ответ клеймишь всех антисемитами. Ирвинг конечно говно, но Рассинье совершенно нет. Он, впрочем, помер уже, ответить не может. А она, честно говоря, не думаю, что сильно пострадала -- наоборот, обрела свои 15 минут.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-06-26 07:13 (ссылка)

Причем там не только фрики типа Рассинье, да? Вот, например:

Historians such as the German Ernst Nolte are, in some ways, even more dangerous than the deniers. Nolte is an anti-Semite of the first order, who attempts to rehabilitate Hitler by saying that he was no worse than Stalin; but he is careful not to deny the Holocaust. Holocaust-deniers make Nolte's life more comfortable. They have, with their radical argumentation, pulled the center a little more to their side. Consequently, a less radical extremist, such as Nolte, finds himself closer to the middle ground, which makes him more dangerous.

Это вообще-то донос (ложный, но это дело десятое уже).

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2020-06-26 02:25 (ссылка)
	Впрочем нет, вру. Та история была раньше, в Калифорнии, а она судилась уже с Ирвингом. Но уровень аргументации похожий. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -