Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-09-20 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Lucifer - MARGINIA
Entry tags:covid

Why Does No One Ever Talk About Sweden Anymore?
Хорошее
https://ianmsc.substack.com/p/why-does-no-one-ever-talk-about-sweden
про пропагандистов ковидобесия, которые
требовали покарать преступников из шведского минздрава
за отказ закрывать школы, вводить локдаун и требовать
масочки, и шведскую статистику по ковиду.

Очень занятно посмотреть, как NPC обосрались
по каждому пункту, а Швеция в итоге оказалась в лучшем
положении, чем более-менее любая страна, которая вводила
локдаун; причем, чем строже был локдаун, тем в большей
жопе оказывались ковидобесы (в Южной Америке, например,
это так более-менее без единого исключения).

Заголовочки:

The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster.
It Shouldn't Be a Model for the Rest of the World.

Will There Be a Reckoning Over Sweden's Disastrous 'Herd
Immunity' Strategy?

Sweden's renegade COVID-19 policy looks like a disaster -
but the country is quietly determined to see it through
despite the cost in lives

Аналогичные подробности про Израиль, в котором ситуация
с ковидом на порядок хуже, чем в Швеции, даже по
официальным данным. Политика Израиля в области ковида
описывается как идеальная, потому что там запрещали
более-менее все.

Israel Owes Its COVID-19 Vaccination Success To A System
of Universal Coverage And Community Infrastructure

Israel to end COVID-19 restrictions after vaccine success

Sweden's currently averaging about 90 cases per
million. Israel's averaging 1,218. That's a lot worse! In
fact, it's 1,253% worse than Sweden.

Now, it's very likely Sweden will see another increase
over the fall and winter, just as they did last year, but
uh...that's kinda the point isn't it? The increases happen
in waves, regardless of supposed "mitigation" efforts. And
again, Israel has been repeatedly and endlessly praised
for their success. Sweden is a "disaster" and a
"renegade." Yet Israel's recorded 13,279 cases per 100,000
since they started counting, the 11th highest rate in the
world, while Sweden's recorded 11,111 cases per 100,000.

But that doesn't matter, because Israel's done what
they're told, and Sweden hasn't. There are no masks, no
vaccine passports, no draconian business closures. They
have a "consistent and sustainable" approach that's led
to...fewer confirmed infections than countries like Israel.

Between July 10th and September 7th, Sweden has reported
56 total deaths. Israel reported 56 just on September 8th,
with a significantly smaller population! Success!

Although while their recent death rate is significantly
higher, Time will never criticize Israel as a "disaster,"
because they did what they were told. And that's all that
matters.

NPC смешные зверюшки, конечно,
но жить с ними на одной планете
очень не хочется, тому що они
социально опасные.

Что до Швеции, с самого начала было
очевидно даже ежику, что шведский подход к ковиду -
единственно совместимый с рассудком и совестью.
Ежик умнее, чем NPC, потому что у него
мозги, а у NPC телеящик.

По ссылке от [info]stas@dw.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2021-09-20 13:17 (ссылка)
В каком месте она лучше? В 10 раз больше трупов на миллион населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-09-20 14:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anal_karnaval
2021-09-20 14:25 (ссылка)
вот гугл показывает что в шведции сдохло от ковида 14745 а в норвегии 841. Врут собаки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-09-20 14:37 (ссылка)
https://spectrum.ieee.org/dont-be-too-quick-to-judge-swedens-covid19-policy

To be sure, though, Sweden is not exactly comparable to the other Nordic countries. For one thing, it has a higher share of people who have immigrated from outside northern Europe, and many of those immigrants have jobs and living arrangements that make them more vulnerable to infection. Similarly, comparisons of excess all-cause mortality (a rate that is better able to capture the actual death toll attributable to the pandemic) show that in October 2020 the Swedish rate was marginally lower than in France, 30 percent lower than in the United States, only half as high as in Spain—but 2.5 times higher than in Finland and five times higher than in Germany.

EuroMOMO, which monitors mortality, shows Swedish deaths rising substantially above normal from the 13th to the 21st week of 2020, returning within normal range by the 27th week, and steadily declining afterward to below the normally expected rate by the 40th week of 2020. By the 45th week, Swedish mortality remained well below the expected level and even below the Norwegian rate.

Meanwhile France, Italy, Spain and Belgium had, once again, high excess mortalities, and only the Finnish mortality was well below the Swedish rate.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-09-20 15:08 (ссылка)
Ну то есть с т.з. трупов (что кмк единственный реальный критерий: трупы легко
считать, мертвый человек отчетливо отличается от живого, а кто там заболел,
у кого поражение легких, а у кого китайский насморк - это всегда хз и зависит
от тучи трудноизмеримых параметров, только мертвый негр не идет играть в баскетбол)
шведский подход отчетливо неоптимален; особенно пугает сравнение с Израилем, где,
как вы сами заметили, трупы на грани статистической погрешности; в Швеции же
вот так:



Можно согласиться, что это на самом деле (в пересчете на 1 населения) откат к
началу десятых всего лишь, тем не менее, разумеется, это проеб, проеб из соображений
"рассудка и совести" (то есть по факту риторический) - который Израилю совершенно
невкусный, у них и так вся палестина мечтает, чтобы евреи сдохли, хуле её радовать.

Во Франции с Испалией, конечно, тоже проеб.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-20 15:13 (ссылка)
Я сходил на https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality и посмотрел, он едва выходит за уровень шума, а в финляндии не выходит вовсе, и говорить о разах не приходится. С октября добавился ещё один горб около нового года

Но надо понимать что в швеции не так много ебланов как в рашке или техасе. В финляндии полиция не бе газа прохожими и не заставляла никого надевать маски, но все тем не менее в них ходили и ходят. В швеции, я полагаю, то же самое. Если б рестораны закрыли может и тех горбов бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2021-09-20 18:52 (ссылка)
катинка с того сайта для ленивых:

https://imgur.com/a/53opI2S

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski
2021-09-20 19:56 (ссылка)
и вообще хорошая ссылка, спасибо! там можно посмотреть по возрастным группам, и оба горба в Швеции -- это пожилые люди +65. ну в общем все как ожидалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 20:01 (ссылка)
даже ссать в глаза не нужно, сами идут на сайт "роса" и обливания делают

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-20 20:04 (ссылка)
>оба горба в Швеции -- это пожилые люди +65.

хуже того, большинство - пожилые из пансионатов со спецуходом.

вот как например дементных стариков запрёшь каждого в собственной комнате? только если к каждой двери приставить человека. так, разумеется, никто не делал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2021-09-22 11:33 (ссылка)
Ага, и пожилые люди 65+ в Швеции составляют 21% от населения, а в Израиле - 9%.
И это единственная причина более низкой смертности в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-20 15:08 (ссылка)
да конечно врут. только пидорас верит государству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-09-20 15:32 (ссылка)
Нет, не врут, собаки:

https://www.statista.com/statistics/611743/number-of-deaths-in-norway/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 15:55 (ссылка)
ага, ещё данию посмотрите и финляндию.

а в швеции в самом начале дохуя стариков умерло в пансионатах. все, наверное, кто могли, все умерли. ковид тестирование практически не могли запустить до мая 2020, в том числе для медперсонала и персонала пансионатов для стариков. управление медициной полностью децентрализовано (в отличие от дании, и от норвегии, и от финляндии), а пансионатов много частных, за которыми хуй уследишь, ну и во многих пиздец с персоналом. не говоря о том, что в остальной скандинавии больных сразу начали тестировать и изолировать.

а миша, как всегда, набегался по помойкам и нажрался какого-то говна. и нам занёс покушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-21 11:25 (ссылка)
в финляндии никто не тестировал в домах престарелых до мая и там померло изрядно весьма. но поскольку без тестов то статистики от чего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-21 13:41 (ссылка)
это, есличо, общая статистика смертности, excessive deaths, без ссылки на причины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2021-09-22 09:57 (ссылка)
В Швеции умерло стариков меньше, чем в Израиле.
Смертность на миллион за всё время короны:
Швеция: 1449
Израиль: 811 (соотношение 1.78)

Но почти вся смертность сосредоточека в возрастном диапазоне 65+
Количество людей возраста 65+:
Швеция: 21%
Израиль: 9% (соотношение 2.3)

То есть единственная причина того, что в Израиле mortality rate почти в 2 раза ниже - в Ихраиле в 2 раза меньше стариков. Слава Бней Браку и Иерусалиму, религиозные евреи хорошо плодятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-22 11:42 (ссылка)
дык 65+ в 2020 году это 1955 год рождения и раньше, а израиль сам 1948 года рождения. неоткуда в израиле взять столько же стариков, как и в швеции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski
2021-09-22 15:07 (ссылка)
простите, я не догоняю, но я не математик ни хуя. смертность-то на миллион населения (а не в абсолютных цифрах), и если считать, что умирают в основном старики, то по-любому в израиле умерло меньше стариков, чем в швеции. Именно в 1.78 раз меньше.

И, кстати, на благословенном сайте можно посмотреть на этот процесс в его развитии: z-scored смертность в израиле и швеции в группе +65

https://imgur.com/a/iAqoqKc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2021-09-22 15:27 (ссылка)
или так. допустим, в швеции и израиле население миллион человек. из них в швеции 210,000 стариков, а в израиле 90,000. в швеции всего умерло 1449 человек (=стариков), а в израиле всего умерло 810 человек (=стариков). получаем: в швеции умерло 0.69% стариков, а в израиле -- 0.34%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-23 01:39 (ссылка)
Считаю, надо продлить эксперимент. +0.35% спасённых жизней это не шутки, это почти в два раза, карл! x1.78, сечёшь?
Вот пускай ещё пару годков отсидят на карантине, а шведы - ССЗБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2021-09-23 16:04 (ссылка)
опасно. а вдруг, если продлить локдаун еще на пару годков, старики воскресать начнут. куда их девать тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-20 16:09 (ссылка)
Нет конечно; врет stas@dw. Как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 17:26 (ссылка)
Нет конечно; врет kaledin@ljr. Как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wealth
2021-09-21 06:39 (ссылка)
в смысле соврал, дав ссылку? Где он врет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-21 07:00 (ссылка)
ну это же каледин, официальная псевдонаука
они там всегда в ответ на прямые доказательства такое заявляют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-21 13:37 (ссылка)
Везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-21 15:21 (ссылка)
слова не мальчика, но настоящего ученого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wealth
2021-09-21 17:42 (ссылка)
этого не может быть, потому что не может быть никогда. Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-21 20:14 (ссылка)
Ну просто надоело уже проверять каждое слово, и везде находить вранье. Плавали, знаем. Чувак уныло и монотонно транслирует повесточку, над составлением которой в республиканской партии работает целый штат. Что мне, с ними соревноваться, что ли? Причем в демократической партии тоже штат, разумеется, но те хоть немного стесняются, поэтому там можно фильтровать, оставлять содержательные 5 процентов. А здесь нечего фильтровать, останется все равно ровно ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-21 20:24 (ссылка)
я о ссылке, которую МВ привел относительно Швеции, говорил. Там есть какие-то сразу бросающиеся в глаза несостыковки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-21 23:32 (ссылка)
Я ее даже не смотрел. Точно надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-22 00:15 (ссылка)
если вы боитесь, что вам придется пересмотреть свои взгляды, то наверное не стоит. Можно сказать сразу что посмотрели и все вранье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-22 00:25 (ссылка)
Ок, посмотрел по диагонали половину. Текст на 90% идиотская ковидобесная риторика без содержания, на остальные 10 просто словоблудие без содержания. Единственное содержание в первой половине это что в Швеции все получше, чем в Перу и еще каких-то подобных странах. Замечательно, но тотально бессмысленно; сравнение со сравнимым (Норвегия, Финляндия, Дания) тут выше приведено, и в Швеции, как и ожидалось, все в разы хуже. Все равно терпимо, но в разы хуже, чем у соседей.

Нашел одно неверное утверждение, что у шведов типа был consistent response (не было, они флуктуировали примерно как все в Европе, даже больше). Но это мелочи -- текст все равно упражение в голой риторике, что уж цепляться к мелочам.

Теперь скажите, зачем я смотрел это бессмысленное словоблудие? Вы правда считаете, что вот это вот может заставить кого-либо с IQ выше плинтуса пересмотреть свои взгляды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-22 00:29 (ссылка)
Ну т.е. ок, я в вашей Америке не живу конечно, но контекст все-таки немного понимаю. И вот это вот и написано, и сверстано в стилистике человека, который впаривает подержанную машину или моющий пылесос. Зачем?

Я возмущен. Я может не семи пядей во лбу, но все-таки, вроде бы, не настолько идиот, чтоб мне такое предлагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-22 01:59 (ссылка)
относительно впаривания я согласен. Нам все что-то впаривают. Одни, что ковид страшен, другие - нет. Одни говорят что маски спасают, другие опровергают. Научно-доказательная база стала настолько политизирована, что ей уже никто не верит. Люди в большинстве своем не видят трупов на улицах (которых конечно же нет) и не знают ближайших своих знакомых, которые померли после того, как чихнули. Вот люди эти в какой-то момент начинают предполагать, что их все это время наебывали. Их трудно осуждать. И даже наверное можно понять. Вся западная цивилизация опять превратилась в большую церковь, где сейчас молятся за полнейшее спасение всех жизний. У меня как-то третьего дня был аргумент с одной местной дамой о том, что детям ковид практически не страшен. На что она возразила - даже если один ребенок из миллиона умрет, то это плохо. Я не знаю как этому возразить, потому аргументировать с ней перестал (у нее еще на аватарке БиЛэЭм знак был, но я это уже потом увидел). Раньше молились на одно, сейчас - другое. Скоро еще на что-то начнут. А ссылка эта просто пример того, как правильн надо поднести данные, чтобы человека сомневающегося на свою сторону перетащить. Вранья там практически нет, есть какие-то недосказанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-22 03:04 (ссылка)
>Вся западная цивилизация опять превратилась в большую церковь

Это до ковида началось еще, но в основном в Америке, Европу гораздо меньше затронуло.

Собственно, в Европе ковид почти кончился. Привили 70% или сколько, причем гораздо больше в уязвимых группах, ну и все, оно теперь действительно не хуже гриппа. Я так понимаю, что большие напряги остались только во Франции, но там с самого начала правительство вело себя особенно ебануто (типа, принимали меры в рассчете на то, что их не будут выполнять -- плохая идея).

А в Америке -- в которой я не живу, но -- да, религиозное ебанатство цветет и пахнет. Сначала были ебанутые справа, теперь еще столько же слева, если не больше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-20 20:54 (ссылка)
Напоминаю, что в самой Швеции провели дополнительное сплошное обследование по одному из регионов и выявили, что в 70% случаев смертей от ковида «covid-19 был скорее сопутствующим фактором, чем прямой причиной».

http://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/08/covid-19-oftast-inte-ensam-orsak-vid-dodsfall-bland-aldre

Весь "ковид" это врачебные приписки ради денег, мошенничество, медийная паника и наебалово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 21:14 (ссылка)
то есть без ковида все эти люди жили со своими диагнозами, а с ковидом умерли? так это мы и без тупого анонимного говна знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-21 17:43 (ссылка)
комментарии пиши, ссылки не читай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-22 12:04 (ссылка)
нахуй пиздуй, говно.

я и без твоих дебильных комментариев знаю, что за газета läkartidningen и почему region Östergötland выдает такие выводы из своего расследования

потому что регион (в данном случае Östergötland) это наивысшая инстанция в здравоохранении, и все смерти на их прямой ответственности. в швеции нет централизованного подчинения региональных управлений здравоохранения правительству или министерству здравоохранения, как в сраной или в сшашке. или в дании с норвегией и финляндией. поэтому регионам надо отмываться добела и писать типа "För en majoritet av de avlidna – hela 70 procent – var covid-19 en bidragande snarare än direkt orsak", хотя любому понятно, что без ковида они все до этого жили, а с ковидом умерли.

отдельно доставляет "Morfinpreparat var basen i den palliativa behandlingen och i enstaka fall förekom behandling med syrgas." и тут же "Symtom från luftvägarna har sällan dominerat den sista tiden före döden, i stället har det ofta handlat om allmän försvagning, enligt granskningen.", хотя allmän försvagning вполне могло быть вызвано недостатком кислорода. кислород-то в крови попросту никто не мерил, сразу брались за морфин. ноу хау епта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-22 18:58 (ссылка)
ему принесли график, который был абсолютной противоположностью предыдущему, но Ландау объяснил и его.

Доставляет конечно "аргументированность" в левой части. Понос - это легко объяснить. Запор? Не проблема. Это тоже можно объяснить. Понос и запор одновременно - вот вам три объяснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-23 13:39 (ссылка)
>нахуй пиздуй, говно

--- какое слово было непонятное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2021-09-23 17:40 (ссылка)
мощная агрументация, пиши еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-23 17:53 (ссылка)
все остальные аргументы ты ниасилил, увы

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -