Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-22 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
dollar vs rouble
ну и рубль походу упал на 20%
никогда такого не было, и вот опять


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleeque
2022-12-22 18:14 (ссылка)
Так рабство это ДО капитализма еще.

Когда рабы были, не было права частной собственности, без которого не может быть капитализма. Абсолютно всё принадлежало императору, царю и т.д. К примеру, были такие братья Квинтилии, самые богатые люди в Римской империи. Но т.к. в Риме не было права частной собственности, император просто приказал их казнить, а все нажитое ими, включая крупнейшую в мире виллу в десяти км от Рима, забрал себе. И это считалось абсолютно нормальным и не вызвало ни у кого возмущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-12-22 18:18 (ссылка)
т.е. это я к тому, что обвинять капитализм в рабстве нельзя, капитализм это как раз то, что появилось только тогда, когда рабство было по всему миру запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 18:48 (ссылка)
рабство при капитализме это бесплатный детский труд на ранних стадиях развития

в бриташке первая половина 1800х

в некоторых слаборазвивающихся странах прямо сейчас

капитализм при этом абсолютно тот же самый - что сейчас, что тогда.

это я к тому, что алик привычно запизделся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-12-23 00:06 (ссылка)
Капитализм это когда каждый имеет право владеть и распоряжаться капиталом.

Если есть некая каста людей, которой капиталом владеть и распоряжаться запрещено (рабы, например), то власть имущие, т.е. контролирующие силовиков и спецслужбы, имеют огромный и непреодолимый на практике соблазн использовать этих силовиков и спецслужбы для того, чтобы отнять капитал у богатых и свободных, зачастую даже знатных людей. Формально оправдав это фальшивым обвинением в госизмене, например.

Только в обществе, где ВСЕ имеют право владеть капиталом, такого соблазна не возникает в принципе, и условный президент США не может убить условного Маска, чтобы отжать у него бабло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 02:16 (ссылка)
Раб это имущество, как сейчас трактуется домашнее животное кот, за порчу или убийство которого на виновника накладывается требование возмещения, а за порчу этим котом чужого имущества отвечает его хозяин, а не сам кот.

Рабы могли иметь капитал, были люди, самовыкупавшиеся из рабства. В рабство и самопродавались.

>условный президент США не может убить условного Маска, чтобы отжать у него бабло.

Зачем же президенту опускаться на такой уровень? Все масковое бабло - это 10% того, что ФРС создал за 9 месяцев 2020 года. Это уровень райсуда в Бока Чике или Остине, где этот Маск прописался. Обвинение в госизмене, изнасиловании, педофилии - и Маск как Берни Мейдофф присаживается или как Эпштейн, "самоубивается", чтобы много не разболтал. Методы борьбы есть, просто за Маском тоже стоит сила (Кремль) и не позволяет правосудию дать ход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 20:39 (ссылка)
В США в сер 19 века чего не было, рабства или капитализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apol
2022-12-22 21:52 (ссылка)
В северных штатах не было рабства. В южных - не было капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-23 05:07 (ссылка)
Было-было, не владели, но ловили и возвращали

Но вообще я надеялся на негры не люди а что то вроде животных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 05:57 (ссылка)
негры не люди а что то вроде русни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-24 20:29 (ссылка)
Не боишься что негры это прочтут и найдут тебя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-25 07:25 (ссылка)
не думаю, что миша неграм ойпи выдаст
Миша, вы расист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-25 16:32 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-26 03:39 (ссылка)
Приговор вам такой: убить выстрелом в голову и скормить тело свиньям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-26 08:31 (ссылка)
анус свой скорми, приговорщик мамкин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2022-12-27 12:22 (ссылка)
> ловили и возвращали
Судя по "Приключениям Гекльберри Финна", не особенно ловили. Беглые негры драпали на северю Может в начале рабства и возвращали, но с середины 19 века уже нет.
Срач между севером и югом возник на почве госустройства, а не по поводу негров. На негров было всем насрать.
На севере начала складываться промышленность, которой нужна капиталистическая экономика.
На юге жили плантаторы, которые косплеили феодальное, аристократическое общество. Типа россиюшки при царе, с крепостным правом. При феододизме источник дохода - это просто земля. Доход пропорционален площади земли с хлопковыми посевами. В России меняем хлопок на зерно, негров - на крепостных крестьян. Всё остальное - одинаково. Аристократы, поместья, хруст французской булки. На промышленников-бизнесменов смотрят, как на говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-27 17:56 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fugitive_Slave_Act_of_1850

Про срач насчёт госустройства отчасти верно, но и менталитет тоже имел место. Есть невероятно глупая идея, что рабовладение неэффективно; очевидно, и скот содержать в хлеву тоже неэффективно, а эффективно приманивать диких котов коров при надобности.

Рабовладение есть экономически наиболее эффективный способ производства, и только давление менталитета и некоторые нюансы экономико-социальные позволили от этого частично избавиться (хотя рабов и сейчас полно, разнообразного сорта). Собственно, Форд по факту попытался рабство возродить, и получалось даже неплохо. В Японии история с поколениями работающими на корпорацию до корпоративного кладбища то же рабство; формально человек может свалить, по факту уйти ему некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-27 20:38 (ссылка)
Пример с коровой не очень - корова это сам по себе источник блага, а не инструмент его получения. Рабовладение можеет быть неэффективно в правовом фреймворке, в котором хозяин раба должен был кормить и содержать. Сейчас все проще: зарплата в зубы и все, а как ты будешь жить, рабовладельца не волнует. Сейчас работники ютятся по трое в одной комнате или спят в машине, работодатель не отвечает за их бытие и благополучие, выгнать плохо работающего раба можно в один день и взять нового, здорового, платя ему опять копейки, дикобегающие работники, в отличие от диких коров, не переводятся. Возможно рабовладельцы юга обеспечивали рабов большими благами, тратами из своего кармана, чем свободные наемные работники севера получали от промышленных работодателей. Что-то такое припоминается из крепостничества, когда получившие свободу крестьяне понимали, что нафиг она не нужна и шли к старому хозяину как подрядные работники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-28 13:24 (ссылка)
Что значит "должен"? Он его будет содержать без всякого фреймворка, чтоб он оставался работоспособен. Но если работодатель должен платить рабочему цену мешка брюквы, то рабовладелец рабу эту брюкву выдаст натурой, а купит ее оптом, дешевле.

Если все работодатели будут держать работников ниже уровня воспроизводства, работники-таки переведутся. Если в природе есть резервуар диких работников, которые размножаются и не работают, этот резервуар выгодно захватить, устранить конкуренцию между бывшими работниками нынешними рабами (построить россиюшку твердой и мудрой рукой) и держать их в хлеву, от чего рабы будут качественнее.

Конечно рабы никуда не уйдут, тут у них есть хлев и брюква, а там они где столоваться будут? Будут как Нестеренко на паперти, жалко его ужасно, но зато свободный человек.

Корни капитализма я вижу в смене менталитета, рабовладельцу было и так хорошо, он загнивал в болоте и нечаянно резал Архимеда, а капиталисту приходилось вертеться на той же местности, паровую машину изобретать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-28 18:48 (ссылка)
>Но если работодатель должен платить рабочему цену мешка брюквы, то рабовладелец рабу эту брюкву выдаст натурой, а купит ее оптом, дешевле.

Работодатель может платить меньше мешка брюквы, поскольку работник в уязвимом положении. В рабовремена человек или рабовладелец, или раб, количество беглых рабов невелико. Не будешь заботиться о рабе, он сдохнет, нового придется искать на более узком рынке, чем сейчас, когда все работники предоставлены сами себе и циклическая безработица в норме составляет 5%, а в кризисные времена, когда работодатели режут косты, улетает к 20%, как в 2020 году. У раба не было никакой мотивации к труду сверх требуемого, поскольку его содержал рабовладелец за свой счет, прикармливая и давая кров, как в норму, так и в кризис. Зачем мне деньги, если у меня есть крыша над головой и еда? Это же уже больше того, что у меня есть как у формально свободного наемника, получающего зарплату.

Есть пример с универсальным базовым доходом в Швейцарии, там проголосовали против его введения. Натурой получать, то есть иметь социальное жилье, выгоднее, чем деньгами.

>Если в природе есть резервуар диких работников, которые размножаются и не работают, этот резервуар выгодно захватить, устранить конкуренцию между бывшими работниками нынешними рабами (построить россиюшку твердой и мудрой рукой) и держать их в хлеву, от чего рабы будут качественнее.

В этих рассуждениях упущено, что в странах койпетолизма британского извода нет государства. Нет того, кто строит, является движителем. Государство сшибает налог и занимается беседою с представителями других государств. Трата на отлов и обучение рабов для повышения их качественности не его компетенция: раб сам, за свои деньги, бежит по головам других рабов, получая заветную корочку степени, чтобы его рабовладелец выделил из пула бегающих голозадых и принял.

>Будут как Нестеренко на паперти, жалко его ужасно, но зато свободный человек.

Ну и зачем свобода, если на паперти? Причем он не лентяй, не наркоман валяющийся в вечном штыре, окончил МИФИ, умеет программировать, гражданин США через беженство (а это тяжело). И все равно на паперти, потому что свобода это ад, это худшее что может случиться с обычным человеком. Если человек ментальный сдвиг имеет, то при свободе он будет бездомным. Свобода нужна качественному человеку, в условиях Юга - тому самому рабовладельцу, который и так свободный был, или сейчас Маску да Цукеру. Остальным ярмо выгоднее экономически. В мусульманских странах это еще в том тысячелетии скумекали, и мусульманское право дозволяло самопродаться в рабы, утерять статус свободного с привилегиями, но также и ответственностью, налагаемую на свободного.


>капиталисту приходилось вертеться на той же местности, паровую машину изобретать.


Хех, не на той же. Климат другой. Наложите карту свободного севера и рабоюга на карту климата США. Ареал хлопкоробства, которому требовались рабы, ограничен. Есть еще карта зависимости голосования за демократов или республиканцев в Алабаме от отложений мелового периода, имеющая строгую логику под собой. https://i.redd.it/at3cpnhsyuw21.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-29 16:50 (ссылка)
>имеющая строгую логику под собой

-йододефицит?

>что в странах койпетолизма британского извода нет государства
>Свобода нужна качественному человеку, в условиях Юга - тому самому рабовладельцу, который и так свободный был, или сейчас Маску да Цукеру.

что там, что там наличествовали комоды, полные войск

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-29 23:43 (ссылка)
> -йододефицит?

Нет, этот пояс отложений (бывший берег моря) сформировал самые сочные урожайные почвы, в колониальные времена именно в эти зоны плюс-минус загнали больше рабов на плантации, после освобождения большинство остались жить и работать там же, спустя 150 лет их потомки, как черные, склонны голосовать за Демпартию. Таким образом итог голосования по этим округам предопределен 100 миллионов лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-30 14:49 (ссылка)
а руспубликанский техас определяется не менее древними отложениями. Нефтеносными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleeque
2022-12-22 23:52 (ссылка)
в США даже после формальной отмены рабства право частной собственности развивалось еще очень долго. Еще в 1930-х миллионы богатых фермеров просто разорили, отняв у них все и выкинув на улицу, все эти фермеры пошли по миру с протянутой рукой, пополнив ряды городских нищих пролетариев.

Это были последние отголоски мира рабства, где никто не имеет права на владение собственностью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-23 06:32 (ссылка)
бля, ну хули ты такой тупой

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 19:47 (ссылка)
Это про императора Коммода, который за свои приколы был вскоре убит и подвергнут самому страшному римскому наказанию - предание забытию. Уничтожались статуи, сбивались надписи, Риму было возвращено имя (за полгода до этого император переименовал его в колонию своего имени).

Рим - не единственная держава древности. В среднеассирийский период, когда выкристаллизировалась позиция городского правителя как абсолютного владыки всех подчиненных земель (шарру), знать имела привилегии, которые даже царь трогать не решался. Например, жители города Ашшура, откуда есть пошла ассирийская земля, имели полное освобождение от всех налогов и сборов, как сейчас москвичи наслаждаются жизнью богов, а все остальные вкалывают. Предметом частной собственности в ту эпоху была конечно земля, которую сдавали внаем для возделывания. Укрупнению земленаделов и появление своеобразного олигархата служила практика майората, совсем как в Европе через 3000 лет, крупные и богатые наделы все больше укрупнялись, приобретая новые куски а не дробясь промеж потомков. Владельцы на получаемые доходы тусовались в лучших местах своего времени - в Египте, конечно!

Во времена Нововавилонского царства, спустя тысячу лет, жречество имело большее влияние, чем царский дом, а финансисты, совсем как сейчас, действовали независимо от властей, и царь не мог показать пальцем на понравившийся ему надел и забрать себе. Само разрушение Нововавилонского государства произошло потому, что олигархат баллотировал царя и добровольно переходил на персидскую сторону, так как им это было выгоднее. Совсем как сейчас, когда Маск и прочие бизнесмены присягают России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-12-22 23:55 (ссылка)
Слушайте, если бы в Риме было право частной собственности, то выжившим представителям Квинтилиев виллу-то вернули бы после того, как Коммод помер. Ну, как в Прибалтике, Чехии и т.п. странах вернули всю собственность потомкам тех, кто ей владел до революции.

Но нет, Квинтилиям ничего не вернули. Потому что не было права собственности в Риме. Было право "попользоваться, пока император разрешает". И вот в таком режиме весь мир, причем наиболее его цивилизованная часть, и жил вплоть до середины 20-го века примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 02:03 (ссылка)
Реституция была частичной даже в тех странах, где была, вот не надо этого восторжествования, пожалуйста. В части случаев реституция вовсе невозможна, так как обьект пропал давно.

Если так очень широко смотреть, тогда в этом режиме до сих пор мы все живем. 1946 год - массовая национализация мелких и крупных активов во Франции. Буквально вчера Соловьев купил себе виллы на острове Комо, у Медведева были тосканские виноградники, у Михалкова что-то на Капри. Все конфисковали влет, как у мальчиков. У какого-то русского олигарха забрали яхту за трехзначную сумму. У родственника шойгиной семьи отняли литовское гражданство, причем оно у него было первым полученным, просто за то что он шойгин. У азербайджанского посла в Лондоне все было на мази, а потом ему пришла бумага подтвердить происхождение средств начиная за каждый фунтик. Конфисковываются ультрадорогие, десятки миллионов евро/долларов, вилловые комплексы и вновь продаются на аукционах, новому лошью. По запросу эмиратским акабам русские акабы наложили арест на зарубежные квартиры задержанного взяточника из МВД (очевидного "дропа", которого слили). Фридман, могущественный олигарх, был арестован британскими акабами, миллиардеру Авену суд запретил распоряжаться собственными деньгами, милостиво позволив тратить минимум на то, чтобы не протянуть ножки. Право аналогичнео эминент домен существует везде и позволяет государству конфисковывать любой участок для нужд государства. Право принудительного выкупа акций мажоритарием введено в 19 веке и неизменно по сию пору. Ну и наконец топчик - у плохо ведущих себя стран их кубышки другие страны в секунду отнимают, которую они набивают годами, просто сказав деус вулт.

Если так трактовать, то мы все живем и частнособственничаем, пока на это благословляют мирские власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-23 05:09 (ссылка)
Нечестный капитализм! Светов требует вернуть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 05:39 (ссылка)
Светов - это тот косящий имиджем под полулетова-полуленнона и поучающий Европу, что такое настоящая свобода, на кремлёвские деньги, в последнее время разнывшийся, что оказывается Европа не внимает Великому Вождю И Учителю как правильно быть Европой, а европейские ценности оказывается не совсем то, что привиделось в грибных грёзах кириллическопишущих? Ну пусть требует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-24 07:22 (ссылка)
квинтилиев убил психопат коммодус со своей армией, от этого спасает не право собственности, а своя армия, желательно с авианосцами и ядерными боеголовками. Слава США, сейчас у нас такая армия есть. God bless America!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-24 18:25 (ссылка)
В пору Коммода армия была у Парфянского царства, с которым у Рима были отношения как с равными соперниками. Даже несмотря на то, что в те годы внутри парфянской державы шла гражданская война между Вологезом и Хосровом, как к ним сбежать, если всё твоё богатство с земли идёт? Да и физически сбежать было трудновато: вскоре после Коммода началась гражданская война между Севером и Нигером, последний был разбит и попытался сбежать в Парфию, но был перехвачен у границы, проходящей по Евфрату, после чего его голова вернулась в Рим, а тело нет.

Ни у кого внутри США нет равной армии. Государство захочет - Безос повесится в тюрьме вместе со всеми миллиардами денег.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -