Ты же понимаешь, что это всё менталистика. Что у Европы втрое больше людей, чем у России, а средний возраст РФ выше, чем у ЕС. То есть набрать сотни тыщ на фронт россиянам должно быть сложнее по демографии, чем ЕС. Однако Россия набирает их без проблем. Поэтому нужно тоталитаризоваться и всё будет. Сделать такой же выбор, как в РФ: рост цен и жизнь невмоготу - записывайся в добровольцы на войну света с тьмой и деньги будут.

Хз.
Что касается менталистики, то Европа уже почти 80 лет живёт без войн. Это первый период такой долгий в истории, что Фр, Англ и Герм не воюют дпуг с другом. Европа очень дорого заплатила за такое состояние, отказавшись от мирового господства, отпустив все колонии, точнее отдав это господство США.
Так что мирная Европа это результат огромного процесса, а не временная трусоватость изнеженного пуделя НАТО.

Возможно в какойто ситуации сотни тысяч чуваков пойдут на фронт. Но что это за ситуация? Иными словами, как должен измениться мир, чтобы это стало возможным и естественным?
Я читал обсуждение американцами вопроса, пойдут ли фр и немцы воевать за Польшу, если на неё нападёт РФ. Насколько я помню, то за Прибалтику не пойдут воевать, а за Польшу вроде бы должны, за Германию точно-преточно должны.
Как я понимаю, у американцев весьма фантастические представления о фр и немцах. У меня самого такие представления об англичанах и скандинавах, которых я совсем не знаю. Но судить, кто пойдёт умирать, а кто нет, и в самом деле сложно, потому что нужен сильный и долгий кризис, серия сильных потрясений, рвущие душу реальные картинки, не только агрессивная пропаганда, но и полное понимание, что по другому больше нельзя. И это будут совсем другие люди, не те что сейчас.
Мне кажется, что возвращение войн в центральной Европе возможно в результате катастрофических последствий климатического кризиса и деиндустриализации.

у американцев фантастические представления приблизительно о чем угодно. в госдеп вообще походу набирают методом отрицательного отбора из тех кто нормальную работу найти не смог. впрочем если поглядеть на программы по истории и политологии Джорджтаун университета как бы главной кузницы кадров администрации то становится понятно что там готовят не тех кто понимает как мир устроен а кто умеет связи с администрацией для корпораций наладить те ДжиАров а не специалистов по условной Германии.

CNN только что написал, что Трамп сказал, что США Европу защищать в случае чьегото нападения не будет.
Если оно так, то дело пахнет ликвидацией НАТО. Если оно так, то каждая страна за себя, впрочем, есть взаимные договора на уровне отдельных стран.
Если пойдёт милитаризация Германии, то на это уйдёт лет десять затягивания поясов и реформ экономики. При нынешнем стиле управления это вряд ли возможно, а демократия защищена конституцией, так просто харизматический авторитаризм в Германии не устроишь.

За фатерлянд немцы воевать скорее всего пойдут, за чтото другое вряд ли.
Сейчас нападение РФ на ФРГ кажется невероятной историей, даже нападение на Польшу невозможно обсуждать.
Дружить с РФ кажется много-много проще и дешевле, чем милитаризироваться и воевать.

Трамп сказал то что и так понятно. Он инфант теребл и публично лепит то о чем предпочитают молчать. НАТО это машинка по сбыту оружия из Техаса Пенсильвании и Конектикута поэтому Бидон вросший в ВПК Пенсильвании с 70-х так бомбит от Трампа.

мы уже очень далеко уползли от исходной темы.

к исходной теме это относится так, что зап европа - зона влияния США. Не прямо колония конечно, но зона влияния.
США после войны защищали Европу от СССР. А Тайвань от Китая собираются защищать сейчас.
И вопрос в том, где проходит граница амер влияния и откажутся ли США от своих союзников и недоколоний.
Впрочем, вопроса нет. Граница проходит по границе НАТО, и нет, не откажутся.

да откажутся. мы проводили опрос в университете - 4 процента признают необходимость защищать Европу. Это было 10 лет назад. С тех пор полагаю все стало хуже.

4% понятны: Европа срет в штаны постоянно, продается китайцам, русским и кому угодно, а США их должны защищать, причем за свой счет (72% бюджета НАТО - США), при этом Европа пропихнуть американский ВПК в Европу не дает активно, по танкам и стрелковке она там король, абрамсы протолкнули только Польше и только в 2022, на фоне РФ-Укр. Худо-бедно влезли самолетами и то толкаться там надо на каждом узкопрофессиональном рынке отдельно, с грипенами, еврофайтерами, рафалями и прости господи торнадо. Каждый кулик за свое болото держится, но "защищать" должны США. Потому что европейцы знают, что козырь у них. Забитие на конфронтацию, обьединение РФ и ЕС с посыланием США нах лишит США европейского рынка, а другого в мире нет, поэтому для поддержания американской экономики нужно платить европейцам отступное, торговать "защитой". Это работает, пока никому тестить в голову не придет.

Нападение на Польшу более чем реально, это последний оплот Америки на континенте. Германия и Франция естественные союзники РФ. Ситуац 1939 года: ликвидация буферного польского государства двумя авторитарными режимами к взаимовыгодным экономическим отношениям.

Даже допускаю что структурно НАТО останется, просто сменит название, а место США в ней займет РФ. Европейские базы займут вместо американских русские военные, а кататься немецкие и австрийские танкисты так и будут на леопардах, как и сейчас. И стрелять с ГС36 и СКАР-Х будут, а не с М-16 или АК-12.

> впрочем, есть взаимные договора на уровне отдельных стран.

Недавно Франция с Грецией подписала договор аналогичный натовской взаимозащите, но только между двумя странами. Это вызвало резкую риторику Турции, считающей по-прежнему, что границы в море проведены несправедливо, не по традиционным морским правилам (Эгейский диспут). Там островки даже прямо у турецкого берега греческие. Это немного напоминает спор о границе Малави и Танзании, где Малави отдано все озеро Малави вплоть до танзанийского берега, а не как по обычным правилам раздел воды посередке. Турция активно наращивает потенциал с прицелом на греков. Греки не остаются в долгу и заручаются двусторонними договорами. Примечательно, что эти договоры заключены между натовскими странами: Греция-Франция, Греция-США (по нему открыта американская база в Суда Бей, Крит, и крупная база в Александруполисе).