Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2024-05-12 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Comando Suzie - EL HOMBRE SENTIMENTAL
Entry tags:1937, history, left

европейская коминтерновская нечисть

Знаменитый математик Юра Неретин
в последнее
время выступает в роли историка сталинизма.
Я поинтересовался в Гугле, почему безобидного
Рыкова не реабилитировали при Хрущеве, и гугл
выдал мне чудесный текст Неретина про репрессии
https://www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/giliotina.html
с замечательной цитатой.

По словам самого Хрущёва, от уже подготовленной акции по

дезавуированию открытых процессов его отговорили
руководители европейских компартий, прежде всего М. Торез
и Г. Поллит. Они утверждали, что обнародование правды о
процессах вызовет дальнейший отлив из их партий
коммунистов, хорошо помнивших заверения своего руководства
в справедливости сталинского правосудия (массовый выход из
этих компартий произошёл под влиянием разоблачений
сталинских преступлений на XX съезде КПСС). Результатом
межпартийных переговоров стало решение вообще не поднимать
на XXII съезде вопроса о процессах.

Подыскивая в своих мемуарах аргументы для оправдания этого
трусливого и постыдного решения, Хрущёв заявлял, что "мы
взяли, как говорится, грех на душу в интересах нашей
партии, нашей идеологии, нашего общего рабочего
дела... Если бы мы опубликовали правдивые материалы об
открытых процессах, то это уже оказалось бы, пожалуй,
абстрактной истиной... Ведь сделанного уже не
воротить". По его словам, реабилитация "честных людей,
преданных и очень ценных для СССР, но просто имевших
какие-то другие взгляды", была отложена тогдашним
руководством КПСС до того времени, когда "все жившие
отойдут, как говорится, в мир иной".

* * *

Но вообще, да, вся эта европейская коминтерновская
нечисть оказалась в крови и говне по самые уши. Между
прочим, современный левый антисемитизм по типу "Греты
Тунберг" - продукт той же самой похабной связки из
чиновников МИД СССР и европейских сталинистов.
Нечисть и грязь, иначе и не скажешь.

Раньше я думал, что дескать совки говно, это всем
понятно, а вот еврокоммунисты это люди. Сегодня же
понятно, что еврокоммунисты это такое неописуемое
говно, в сравнении с которым рандомный партийный
функционер из совка это практически ангел.

Общая идея Неретина (которую он мало где озвучивает,
но использует как фреймворк во всех его текстах) это что
кровавая мясорубка 1930-х была типа социальным запросом
широких масс, а сталинисты и лично Сталин по мере сил
мочили самых кровожадных коммунистов, чтобы не
загреметь сами. Не сильно уж убедительные
у него аргументы, но теория интересная.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2024-05-13 15:32 (ссылка)
>еврокоммунисты это люди

Те, которые троцкисты же (некоторые из них). Подсоветское блядво и обсуждать нечего.

>но теория интересная

Ну это часть правды, не вся и не главная.

Там всегда конвергенеция. Джугашвили был кровавый маньяк, потому что народ требовал -- если ты уж взялся, то будь кровавый маньяк; но если б он тем или иным образом свалил в закат, требования небось и утихли бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 15:43 (ссылка)
We don’t have time for true natural selection. We would all be hideously overcrowded and starved waiting for that. The next best solution is to have individual units kill off other individual units. From time to time, we’ve had to stir the pot, so to speak.

вот тебе голодоморы, концлагеря и войны, и сталин тут ни при чем. любишь кончать в пизду люби и хоронить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2024-05-13 20:07 (ссылка)
Кстати да. Впрочем не исключает что в цивилизации тоже было много детей на семью, и насилия в те времена было много, до до такого не доходило. Так что вопрос про сралин или народ не праздный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 21:34 (ссылка)
до революции минимум 80% населения были крестьяне, с конями и плугами. механизация с/х сделала большую часть ненужными. сейчас когда комбайны по GPS ездят по полю вообще класс крестьян почти атрофируется, все автоматизировано. может когда украину освободят от хохлобыдла и земли скупят соросы и гейтсы, сел вообще не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 23:24 (ссылка)
Да, сейчас фермер это крепкий мужик с агрономическими / ветеринарными знаниями и программированием. Гигантское поле, а на нем поливалка огромная ездит сама на скрипте и поливает, раньше сотни людей нужны были чтобы такое орошать или каналы рыть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2024-05-13 23:31 (ссылка)
Если крестьяне не нужны вам или, прости господи, государству, то это не значит, что они не нужны никому. В наше время свободного доступа к контрацептивам дети нужны своим родителям, и нет категорических причин, почему им бы не остаться в селе. Кто-то же должен делать дрова, например: https://www.youtube.com/watch?v=TBb9O-aW4zI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2024-05-14 05:08 (ссылка)
причины есть, а насклько категорические, это зависит от того насколько дети не овощи. Так-то даже закормленный галоперидолом Садков в селе не остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-14 06:24 (ссылка)
садков разве из села?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2024-05-13 17:07 (ссылка)
я вообще не уверен насчет того, что террор был популярным требованием
понятно, что чекисты по мере развертывания террора требуют больше и больше,
это черта любой бюрократической машины, стремиться расширить фронт работ
но что кто-то помимо чекистов сего добивался, никаких оснований думать нет
и неретин не сильно убедителен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 18:30 (ссылка)
>но что кто-то помимо чекистов сего добивался, никаких оснований думать нет

начать стоит с того, что добивилась этого не чекисты, а партийные органы на местах. есть же письма

есть говорить о широких народных массах, то там было несколько причин: незаконченная гражданская война, конфликт между новыми и старыми(царскими) специалистами, конфликт между более наивными, романтическими комунистами, живущими еще идеями мировой революции, и коммунистами, с более серьезным, научным подходом, готовящимся к войне(первые считали вторых предателями). Может еще что-то упустил. Могу поискать более подробное объяснение, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-13 18:59 (ссылка)
>партийные органы на местах. есть же письма

40 миллионов доносов, однако, люди дико стучали
как и сейчас в рашке

но это не означает социального запроса на репрессии,
это означает, что людишки говно и стремятся друг другу нагадить,
а если дать им возможность стучать, будут стучать без перерыва
в любой стране подобное есть, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 19:10 (ссылка)
>>40 миллионов доносов

Михаил, откуда эта цифра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-13 19:41 (ссылка)
ну или 400 миллионов, я не помню
из пальца высосано Довлатовым
факт, что дохуя же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-13 22:17 (ссылка)
довлатов говорил про 4 миллиона
что в реальности наверное 8, но 40 все таки очень много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-14 09:10 (ссылка)
в реальности 400 тысяч, шиз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necax
2024-05-14 17:26 (ссылка)
Это гектодовлатов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-13 20:43 (ссылка)
>но это не означает социального запроса на репрессии,

это означает наличие конфликтов в обществе по нескольким линиям, которые разрешили вот таким образом.

т.е. есть этап начала репрессий сверху, у него одни причины
а есть этап расширения репрессий по запросу снизу, и дальнейшего перехода в неконтролируемую стадию, когда это пришлось резко сворачиваеть и откаывать назад. вы ведь знаете, что первые реабилитации начались еще до войны, сразу после прихода берии?

речь не о том, что в любой непонятной ситуации люди будут стучать, а о том, что в обществе к тому моменту подспудно тлели конфликты, которые разрешились бы так или иначе, во время второй мировой это опять вспыхнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2024-05-13 19:25 (ссылка)
Ну, что Джугашвили пришел на волне полностью охуевшего в гражданскую крестьянского быдла, типа "красных командиров", это вроде неоспоримый факт. Все ужасы режима кровавого -- коллективизация, чистки -- это отчасти просто отголоски гражданской (которая, в свою очередь прямое следствие мировой). Без этого бэкграунда трудно представить себе, чтобы даже чекисты настолько озверели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-13 19:47 (ссылка)
>чтобы даже чекисты настолько озверели.

Там не столько озверение, сколько административный восторг.
Вот чудесная книжка
https://nkvd.tomsk.ru/researches/library/historical_and_artistic_works/MavlutowaGalia/
про то, как административный восторг привел к уничтожению десятков
тысяч рандомных прохожих и походу к массовым случаям каннибализма.

"The coldest of monsters" гораздо страшнее любых красных командиров.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2024-05-13 23:19 (ссылка)
Само собой, но озверение тоже, в паре с дегуманизацией. Кулаки с голоду дохнут, а пофиг, кулаки же.

>"The coldest of monsters" гораздо страшнее любых красных командиров.

Только если в паре с ними действует (как при Кромвеле, когда Гоббс эти и писал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-14 06:22 (ссылка)
дохнут с голоду это natural selection.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-14 10:37 (ссылка)
дима, а чего ты дрочишь на кулаков? у них была своя с/х техника, или конь с
плугом? весь смысл коллективизации был в повышении производительности труда, и форд свои трактора поставлял в СССР не для кулаков, и СССР создавался как колония, как "цех", а внутри предприятия в цеху не должно быть ни капитализма, ни олигархов, ни бизнесменов. кулаки это пережиток доиндустриального общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2024-05-14 14:19 (ссылка)
>весь смысл коллективизации был в

том, что Джугашвили со своими оглоедами -- натуральные дебилы, некомпетентность 100 лвл, горизонт планирования хорошо если 6 месяцев; сначала на пустом месте умудрились устроить продовольственный кризис, потом стали решать проблему методом "всех убить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-14 14:43 (ссылка)
смешно, учитывая, что коллективизация спасла СССР во время войны, вытянули обеспечение продовольствием в критической ситуации
горизонт планирования позволил в сжатые сроки подготовиться к войне практически с нуля, из полной разрухи

а альтернативы всему этому был "естественный рост". впрочем, каледин считает что исторической науки не существует, поэтому просто выдумывает историю из головы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-14 16:00 (ссылка)
дима, "кризис" был у ненужного говна, и не "всех", а ненужное говно. люди ж тогда еще и рожали не 1-2 детей, а 4-6. и нет ничего хуже чем кормить тунеядцев просто так. ты продукт пропаганды, цель пропаганды во всем винить и ненавидеть предшественников, а текущая власть белая и пушистая, и "фашизм победили", и "сталинизм победили", только вакцинироваться надо, надо надеть намордник, надо дома сидеть, а потом сразу на мобилизацию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-14 16:03 (ссылка)
когда я вижу фотографии гор обуви и очков из немецких концлагерей у меня один вопрос: покажите мне CV/резюме этих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -