Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2002-12-19 20:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: working
Музыка:Manager - 20.05.98, Omsk

Правовое государство
...Ситуация "все разрешено, что не запрещено"
приводит рано или поздно к тотальной регуляции всех аспектов
человеческого бытия. А сугубо неправовое решение вопросов
(в стиле "если ты нагадил нам на газон, отвечай по понятиям",
и дальше паяльником по чувствительным местам)
сводит необходимость в законах к минимуму.

Иначе говоря, правовая регуляция приводит к
все большей необходимости правовой регуляции,
а адвокаты размножаются как мухи дрозофилы.
Свободы от этого делается все меньше и меньше.

А вот если с людьми обращаться "по понятиям",
законов, суда и адвокатов никаких не нужно,
и тотальной регуляции - тоже. А значит,
свободы получается, в конечном итоге,
больше; и порядка тоже.

Иллюстрация. Если в России отец насилует свою
дочь, его пиздят; потом приходит участковый
и пиздит его еще. Потом его сажают в тюрьму,
там он спит рядом с парашей и его зад используется
адекватным образом. Это правовой беспредел.

В Америке, этим делом занимается 40 миллионов
адвокатов и 10 миллионов людей под загадочным
наименованием social worker; они непрерывно
заняты рассмотрением всевозможных кляуз,
а периодически по суду и с адвокатами отбирают
детей у родителей; причем в основном не по делу -
так, отобрали дочку у какого-то албанца, за
то, что тот целовал свою дочь в губы (в
Албании так принято). При этом, от 10 до 40%
(статистика у феминисток и прочих существенно
разная) девочек в Америке изнасилованы
старшими родственниками (отцы, дедушки,
братья, дядья - в таком вот порядке).

Дочь албанца посадили в сиротский дом,
(fostering) запретили говорить по албански и
перекрестили в баптизм; семья (мать, отец,
дед-бабка и прочие) занимались вплоть до
ее совершеннолетия жалобами; безуспешно.

Fostering это вообще достаточно радикальная штука -
жирные тетки бандиты-алкоголики получают с государства
определенную сумму за каждого воспитуемого ребенка; и на эту
сумму детей от души бьют и насилуют - я видел статистику
нарушений в этих самых fosterings, нечто потрясающее.
А дети живут у них дома.

"Правовое государство" это социальное зло;
в принципе говоря, ничего хуже и патологичнее
придумать невозможно.

Такие дела
Миша.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nnikif@lj
2002-12-19 09:09 (ссылка)
в принципе говоря, ничего хуже и патологичнее
придумать невозможно.


Вот пристрастие к этому риторическому ходу почти всегда портит твои тексты:

He spoke. And rapidly drank a glass of water (http://www.mindspring.com/~boba4/Double.html)

Если разобрался в вопросе, смысла бить кулаком в конце речи не будет.

Об американском правосудии:
1) знаешь, что по rate of incarceration америка находится на первом месте в мире? за 30 лет население вообще выросло на 12 процентов, а тюремное -- с 200.000 до 2.000.000.
2) есть огромная книга Вильяма Гэддиса Frolic of his own (http://www.williamgaddis.org/frolic/index.shtml). В ней вся правда.

Что касается "понятий", то я собираюсь в январе написать работу страниц на 15-20 для курса Historical sociology of punishment про правосудии в Исландии саг. Не уверен, что приду к тем же выводам, но разобраться постараюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-19 09:30 (ссылка)

>знаешь, что по rate of incarceration
>америка находится на первом месте в мире?

Да, конечно. Я собственно и пытался объяснить, отчего такое происходит.

>про правосудии в Исландии саг

Вот, кстати, идеальная система управления.

Рабство правда это свинство.
Но не считая рабства, идеальное.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2002-12-19 09:57 (ссылка)
>>про правосудии в Исландии саг

>Вот, кстати, идеальная система управления.

>Рабство правда это свинство.
>Но не считая рабства, идеальное.

Я не уверен. Вот как [info]yanis@lj сказал про деление на лохов и людей, так для викингов весь мир были лохи, которых они истребляли без малейшей рефлексии. И такое мироощущение именно и есть условие для появления честного почти идеального правосудия, какое было в Исландии. Хотя не могу отрицать огромной притягательности.

p.s. Я вот изучая связанное с презираемым тобой с третьих слов Маклюэном наткнулся на страницу канадских конспирологов/параноиков:
http://www.mcluhaninstitute.org/immedia/bobs_radio/bobs_radio.html

Что-то абсолютно бредовое, но увлекательное. Канада все-таки страна свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-12-19 10:16 (ссылка)
Это, вообще-то не канадское изобретение, а американский культ всех комиксистов, Subgenius. Весьма старенький, вот - и в Канаду дошёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2002-12-19 11:42 (ссылка)
В смысле субгении и рисуют комиксы?

Забавная, кстати, мысль, хотя бы как предположение: что вся массовая культура, с Бритни Спирс начиная, на самом деле напичкана шифровками всяких тайных обществ, такая сплошная "Волшебная флейта"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-19 10:20 (ссылка)

>весь мир были
> лохи, которых они истребляли без малейшей рефлексии

Так так и надо, в принципе говоря. Есть наша "семья",
(народ), его благополучие значит неблагополучие всех остальных
народов и наоборот. Социал-дарвинизм, типа.

>страницу
> канадских конспирологов/параноиков:

Это субгении (http://subgenius.com).
Я про них писал
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/eown4.html#Chao

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2002-12-19 11:59 (ссылка)
Замечательное у них art, всюду та же рожа с трубкой. А ты знаешь, откуда происходит Уорхол? Был такой Гильберт Стюарт, нарисовал 60 разных портретов Вашингтона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanis@lj
2002-12-19 11:15 (ссылка)
... a self-sustaining system of legalese and a conspiracy against the people run for the benefit of a self-serving legal profession - это все-таки жанровая литература, а не серьезный источник.

Кстати Америка не на первом по проценту заключенных, она на втором, а на первом - Россия.

Мне кажется что процент заключенных особенно велик в крупных пост-индустриальных обществах. Сегодня аналогов России и Америке в размерах и пост-индустриальности в мире просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bullshit
(Анонимно)
2002-12-19 17:47 (ссылка)
U.S. SURPASSES RUSSIA AS WORLD LEADER IN RATE OF INCARCERATION (http://216.239.51.100/search?q=cache:Gyzpz5YIHPwC:www.sentencingproject.org/brief/usvsrus.pdf+prison+population+america+russia&hl=en&ie=UTF-8)
http://216.239.51.100/search?q=cache:Gyzpz5YIHPwC:www.sentencingproject.org/brief/usvsrus.pdf+prison+population+america+russia&hl=en&ie=UTF-8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bullshit
[info]yanis@lj
2002-12-19 18:09 (ссылка)
может и правда булшит а может и нет.

http://www.cipherwar.com/news/00/prisons.htm
http://www.lalabor.com/material/hr/california_economics_page.html
http://christianparty.net/incarceration.htm

еще вот бермудские острова (http://www.bermuda.org.uk/prison.htm).


Это не так принципиально. В США очень высокий процент заключенных. В России тоже. При этом в США "правовое государство", а в России не совсем - на уровне инкарцерации это не сказывается, о чем я и хотел сказать. Я думаю, что дело в пост-индустриальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bullshit
[info]nnikif@lj
2002-12-19 19:29 (ссылка)
пост-индустриальность не причем, по-моему. В америке огромный процент из-за war on drugs, в России по другой причине (скорее всего, по инерции). Близость цифр еще ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: bullshit
[info]ex_tipharet@lj
2002-12-19 23:59 (ссылка)

Постиндустриальность тут совершенно не при чем.
При "застое" в СССР было заключенных в два раза меньше,
при Сталине еще меньше.

Просто в России строят полицейский режим ("правовое государство"),
от этого полстраны в тюрьмах.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bullshit
[info]yanis@lj
2002-12-20 04:08 (ссылка)
по одному из линков в моему посте лежит таблица где уровень инкарцерации по годам расписан в США и россии. Так вот в 1979 году он был почти вдвое ниже чем сейчас и рост можно объяснить Rockefeller Laws и идиотской war on drugs (о чем [info]nnikif@lj и сказал). То-есть правовое гос-во было, а зеков не было почти.

В России же при Сталине заключенных было меньше, чем при Брежневе, а при Путине, кстати, меньше, чем при Ельцине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -