https://tgstat.ru/channel/@tenirusi/5455
Небольшая, но показательная дискуссия между Чадаевым, Павловым и другими, к которой нужно сделать несколько уточнений.

Я считаю, что Орда — это круто. И в том, что …настоящим создателем российской государственности являлся скорее Батый Джучиевич, чем Владимир Святославович, много правды. >>

Просто у нас ордынское наследие пало жертвой информационных войн… А для своего времени это были самые передовые технологии. В том числе и военные, и госуправления ... Она завоевывала территории, которые по масштабу не снились никакому Риму. >>

Проблема в том, что Россия наследовала не ордынскую систему госуправления, а лишь её налогово-мобилизационную часть и деспотические традиции. Ничего больше Россия от Орды не наследовала – ни в науке, ни в культуре, ни в юриспруденции и т.п., потому что их у Орды не было.

Основой системы Орды был курултай как "собрание всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров" главных монгольских родов, принимавшее главные решения. Русских князей на курултай не звали, они были принуждены работать на Орду как её наместники, осуществляя в её интересах часть госуправления – сбор дани, полицейская, ямская и военная повинности, и получавших от неё лицензии на эту деятельность – "ярлыки". Единственным, кого туда звали, стал Фёдор Ростиславич Чермный, как обычно блудник, коллаборационист, канонизированный святой.

Образно, Орда была хищником-паразитом, оставившим России свои щупальца – институт князей, которых она научила добиваться лояльности населения и беспощадно эксплуатировать. После смерти паразита щупальца стали головой. Сбросив зависимость от Орды в 1480-м, князья заняли её нишу, а положение народа не улучшилось – более того, в Судебнике 1497 началось его юридическое закрепощение.

Что касается "масштабных завоеваний Орды, не снившихся Риму", не будем забывать их кратковременный характер и фрагментарность. Римская империя продержалась 500 лет, оставив огромное культурное наследие. Орда простояла 300 лет, запомнившись лишь гнусным периодом ига – эпохой перманентной резни, унижения и коллаборационизма.

Говорить, что мы правопреемники Золотой Орды - это все равно, что сказать, будто мы наследники Наполеона или, простите, Третьего Рейха. >>

Наполеон и Гитлер Россию не завоевали – в отличие от Орды. Чадаев говорит о преемстве, а не правопреемстве. Впрочем, если считать силу главным источником права, при общем правовом нигилизме и вверху, и внизу, то в этом смысле у нас ничего не изменилось.

Когда исторические войны за ордынское наследие ведёт Мухетдинов , это понятно. Когда на его сторону становится ультралоялист Чадаев - вот это уже вызывает вопросы. >>

Нет, всё логично и правильно. Русскому лоялисту и положено быть ордынцем – since 1237. Чадаев, как и Прилепин, тонко чувствует ордынский дух России, который пытаются игнорировать "русские националисты". Жаль, что он не имплементировал ордынство в свое "определение русских", без этого получившееся непонятно о чем. Подозреваю, что у нас и здесь консенсус – я, напомню, считаю идентичность "русские" плодом постордынского этапа истории, как идентичность "православных холопов государя", которым позволено лишь платить дань, работать, воевать и молиться. В отличие от свободной вечевой идентичности русь, носителей которой сегодня в России иногда ошибочно называют "хохлами", как тот же Чадаев. Но это то же самое, что поволжских немцев называть гитлеровцами. Русский националист в смысле человеколюб, либерал-демократ и антиордынец - сегодня это и есть русь, в отличие от "имперско-ордынцев".

Рус свободный человек, признает только законы вече и договор, помнит братство, хранит честь.

Для русского ордынца один закон - воля хана-царя, одна честь - хорошо исполнять эту волю. Он бьёт врагов царя не думая, ему не положено, за него это делает царь. Хоть хохлов, хоть тех же русских. И братается под знаменами царя с кем угодно, как Мильчаков с Апти.

Непонятно, почему вместе с заордынскими спичами Чадаев пишет апологии демократии, расстрелянной в 1993. Видимо, идеалы – это хорошо, но жить надо в предлагаемых

Россия и стала Ордой, очевидно же...

монголам и казахам от етого один зашквар, один вред, одна ненужная суета