Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2025-11-17 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front Line Assembly - TOTAL TERROR II
Entry tags:math

негениальные математики
Леня Посицельский пишет о том, что негениальные
математики это зло, ибо пишут нестрогие статьи:
https://posic.livejournal.com/3511172.html
https://posic.livejournal.com/3510029.html?thread=7075853#t7075853

Не думаю, что негениальные математики это зло,
потому что это целевая аудитория наших текстов,
если их убить, читателей не останется, и
слушателей тоже не останется. Но вообще уровень
математической строгости разный от эпохи к эпохе
и от раздела математики к другому разделу, причем
нигде он не идеальный. Хуже того, банальные ошибки
встречаются в текстах любого уровня строгости,
единственное противоядие против подобного - это
писать легко читаемые тексты. Уровень строгости
может помогать читабельности, а может снижать
читабельность до нуля, то есть тут если и есть
корреляция, то совсем небольшая.

Лично я с этой проблемой борюсь так: (а) стараюсь
писать тексты попроще, не больше одной важной
теоремы на статью и (б) после середины 2010-х,
всегда беру соавторов.

Но проблема довольно существенная, есть целые
области математики, у которых отсутствует фундамент,
начисто, то есть никакого способа обосновать результаты
нет. Научиться им очень трудно, потому что в силу
отсутствия корпуса фундаментальных текстов, можно
узнать, что верно или что нет, только в личном
общении. Например, выучить симплектическую геометрию,
не имея адвайзора, который ею занимается, невозможно
(я знал одного студента, который сие не понимал,
и пытался освоить симплектическую геометрию самостоятельно;
то ли дурак, то ли аутист, а скорее всего и то и другое.
Поболтался в Израиле и вернулся в сраную, сейчас работает
в школе, в общем результат предсказуем).

Вот тут чудесные очерки крестового похода, который
ведет знаменитый математик Алекс Зингер, разоблачая
попытки обосновать пачку фундаментальных результатов
симплектической геометрии:
https://www.math.stonybrook.edu/~azinger/

Вот еще статья, про другую проблему, с аналогичным статусом:
https://www.quantamagazine.org/the-fight-to-fix-symplectic-geometry-20170209/
(несколько коллективов весьма великих ученых заявляют, что они-то все строго построили,
при этом разоблачают аналогичные утверждения конкурентов; по факту,
какая-то степень строгости есть у каждого, но до настоящего доказательства
им очень далеко).

Вот тут это обсуждают
https://www.reddit.com/r/math/comments/kwp2de/controversy_in_symplectic_geometry_zinger_ruan_li/
https://www.reddit.com/r/math/comments/5t3n48/a_fight_to_fix_symplectic_geometrys_foundations/

Сами результаты, конечно, верны, а ученые, которые эти
тексты написали, люди весьма уважаемые и квалифицированные,
несмотря на ошибки, местами неприличные; но фундамент
у сей науки осутствует и по сей день. Куча народу
заявляет, что у них оно есть, но по факту что-то
доказано только в весьма ограниченной ситуации,
либо вообще толком не доказано. Знающие люди знают,
чем можно пользоваться, а чем нет, и существенных
противоречий в математике доселе не накопали.
Но в принципе, могут, конечно, накопать, и тогда
какие-то из статей придется переписывать.

По счастью, основной корпус математики имеет
дело с объектами платоновской реальности, которые
"реально существуют"; все, что мы пишем о них - только
приблизительное описание. Соответственно, добросовестная
ошибка в математическом тексте есть ошибка приближения, а
ее разоблачение это достижение, которое приближает
нас к пониманию сути вещей.

Вообще понимание не растет из доказательства, сначала
ученый постигает математический объект чувствами, в основном
через трансцендентные медитации, а потом уже пишет доказательства
того, что он мистически обнаружил. Соответственно, целиком
неверный математический текст может быть вполне полезен,
и часто несет больше ценности, чем верный, но дурацкий.
Но делать ошибки в текстах все равно неприлично, типа
как публично обосраться, никто этого не любит.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pioneer_lj
2025-11-17 19:46 (ссылка)
«В то время, когда стало ясно, что военная мафия выкачивает деньги европейских налогоплательщиков, вместо того, чтобы требовать реального контроля или приостановки платежей, председатель Еврокомиссии предлагает нам направить Украине ещё больше.

Вся эта история немного похожа на попытку помочь алкоголику, отправив ему ещё один ящик водки», - написал Орбан в Х.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj
2025-11-17 19:48 (ссылка)
Так он прокомментировал заявление президента Еврокомиссии фон дер Ляйен о необходимости продолжения финансовой поддержки Украины.

«Сегодня я получил письмо от президента фон дер Ляйен. Она пишет, что дефицит финансирования Украины огромен, и просит государства-члены направить больше средств. Это поразительно. В то время, когда стало ясно, что военная мафия выкачивает деньги европейских налогоплательщиков, вместо того, чтобы потребовать реального контроля или приостановки платежей, председатель Еврокомиссии предлагает нам направить ещё больше. Вся эта история немного похожа на попытку помочь алкоголику, отправив ему ещё один ящик водки. Венгрия не утратила здравого смысла», – написал Орбан в Х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necax
2025-11-18 00:34 (ссылка)
> президента
> председатель
Дней без тариффов: 0

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -