Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-07-20 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Красные Звезды и Нюрнберг - ЖИЗНЬ ПОД НАЗВАНИЕМ ПЕСНЯ

Нас вдохновляет свастика в ночи

По поводу известной статьи журналиста
Минкина,
оказавшегося нацистом, комментарий
[info]sorex@lj:

В целом статья походит на пространный комментарий к
застойных времен анекдоту, в котором юнец в очереди за
пивом попрекает ветерана: "Если бы не ты, мы бы сейчас
пили баварское". Популярность этого анекдота была такова,
что статья по его мотивам просто должна была рано или
поздно появиться на страницах печати. Вообще неприятие
официальной пропаганды, все больше расходившейся с жизнью,
было по меньшей мере в 70-е - 80-е годы столь велико, что
молодежь порой презрительно бросала вслед позвякивавшим
медалями ветеранам - "иконостас", а мои одноклассники при
просмотре фильма "Великая Отечественная" аплодировали
появлению Гитлера на экране.

Цайтгест, да.
Из моих знакомых (особенно в младших классах)
многие прямо сочувствовали нацистам, а ненавидели
пропагандистский образ "советского ветерана" и его
воплощения так почти все. Я от третьего до 7-го класса
здоровался со всеми знакомыми исключительно римским
салютом, в 57-ой школе пришлось переучиваться, но класса
до 10-го оно иногда прорывалось, в силу автоматизма
моторики. Было страшно неудобно.

Еще была группа "Комитет Охраны Тепла", выступавшая
в эсэсовских формах, с песнями про ветеранов, в духе
"ветераны, как стопкран, навсегда" и "ветеран, он говорил
о войне... стало скучно - я убил его и съел".

В том же ряду - про-нацистские симпатии старшего
поколения русских авангардистов и богемы, вроде
известного

* * *

Так веселей, ребята, веселее
Еще не все потеряно как сон.
Еще земля под вашим мавзолеем
Сгорит от наших огненных знамен.

Вперед, ребята, яростно и грубо,
Нас вдохновляет свастика в ночи
Еще мы поглядим как ваши трупы
Танцуют танго в газовой печи

Как хороши, как свежи были б розы,
Как весел, как чудесен русский лес
В последний путь по Via Dolorosa
Уходит вдаль дивизия СС

(Е.В. Головин)

и аналогичных (широко документированных)
антисоветских эскапад от Гейдара Джемаля,
Константина Васильева и других.

Теперь минкинский перестроечный
нацизм звучит, конечно, совершенно бредово,
а в то время это было совершенно общим местом,
и публикация подобного вызвала бы народное
восхищение.

А сейчас Минкина, наоборот, помидорами закидали,
к восторгу окрестных ментов и других посетителей.

Вот как все изменилось! Не знаю
правда, к лучшему ли.

Привет



(Добавить комментарий)

offtopic
[info]gerzog
2005-07-20 09:01 (ссылка)
там, оказывается, еще два куплета в начале:

Глаза темны от русского мороза,
Гудит колоколами русский лес,
В последний путь по Via Dolorosa
Уходит вдаль дивизия СС.

И все географические карты
Потеряны в стране большевиков,
И наши обгорелые штандарты
Из похоронных светятся венков.


что означает последняя фраза, мне непонятно, но Головин так поет

(Ответить)


[info]aculeata
2005-07-20 09:34 (ссылка)
Может, это в Москве только оно было, интересное
отношение к ветеранам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-20 09:49 (ссылка)
Комитет Охраны Тепла из Калининграда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruchu_verchu
2005-07-20 12:17 (ссылка)
Нет, не только в Москве - у нас в центре советской Украины 9 мая какого-то 87-89-го, мой знакомый босяк Коля Клименко вышел на свой родной переулок весь в самодельных крестах и свастиках на синем школьном пиджаке с обрезанными рукавами. Получил пизды от своего дедушки ветерана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-07-20 15:28 (ссылка)
У нас в Севастополе в разгар перестройки тоже похожий случай был - мужик вышелв СС-овской форме прямо на демоснтрацию, посвященную Дню Победы. Его побили и, кажется, посадили. Ненадолго.

А год назад прочел, что в какой-то деревне его убили за что-то. Причем за дело, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koenig
2005-07-20 22:58 (ссылка)
В начале 80-х в Калининграде как раз молодежь флаг со свастикой вывесила на ДК моряков. Шумный был случай.

(Ответить) (Уровень выше)

Не только :-)
[info]alex_from_kiev
2009-09-26 21:51 (ссылка)
Школьный анекдот того времени.
Что такое "На веревке болтается, на "З" начинается"?
Ответ: Зоя Космодемьянская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только :-)
[info]aculeata
2009-09-26 23:02 (ссылка)
Ну, другим табу, типа материнства и младенчества,
еще больше доставалось в школьных анекдотах и
садистских частушках, это все же другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-07-20 09:36 (ссылка)
Был такой смешной журнал "Ом", мне
как-то в 95м показали его номер
(я уже был здесь), где рассуждали о
сексуальных аспектах фашизма,
порнографичности немецкой военной формы,
демонстрировали рисунки Tom of Finland,
и проч. (фредди меркьюри, по-моему,
упоминался тоже) Тут сложно сказать,
насколько автор того сочинения прав
был, в конце концов многое
зависит от личных тараканов. Может, это,
а может, просто эстетический протест.
"Как заебала эта черная икра, хлебушка
черного нет?".

Не знаю правда, к лучшему ли.

Не к лучшему, даже безотносительно к
расстановке сил. Поскольку как наши, так и
вражьи идеи тоталчно профанированы, любая
форма выражения каких бы то ни было мыслей
превращается в балаган, что походы "опричных
евразийцев" с шариками, как на утреннике,
что яшин-кариша, эти игры в зарницу
бомбардировка помидорами. У меня после чтения
их журналов создается ощущение, что яшин в это
на 100.0% верит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]starker
2005-07-20 10:50 (ссылка)
Яшин молод, туп и нерефлексивен. В этом (тупости и нерефлексивности) он похож на Гайдара, скажем. Поэтому опасен.

Яшин через несколько лет станет как Кашин - старым и мерзким уродом. А мы всё еще будем молоды или умрём :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aumgn
2005-07-20 14:30 (ссылка)
Помню-помню. Статья могутинская, он тогда всё ещё был, кажется, любовником узера gospodi.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_l
2005-07-20 11:20 (ссылка)
А вот еще интересный опыт: http://www.vekperevoda.com/1930/stefanov.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-20 12:30 (ссылка)
Ofigitel'no! Ya ne znal

Takie dela
Misha

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_atlanta
2005-07-20 11:33 (ссылка)
В моем ЖЖ-журнале обсуждалась статья Минкина и в ходе обсуждения Ольга Черновицкая (olga_lisenok) прислала мне одны ссылку, прочтите её - http://zhurnal.lib.ru/k/kachalow_a/bp.shtml

Я прочитала и весьма благодарна Олечке Черновицкой. По крайней мере я получила подтверждение своего мнения о том, что писал Минкин в своей статье о победителях и побежденных.

(Ответить)


[info]azatiy
2005-07-20 13:05 (ссылка)
Про убил и съел что за песня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-21 01:25 (ссылка)
С Зубов, кажется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-21 00:17 (ссылка)
Какой же Вы все-таки ревнивый и эмоциональный, Михаил.

(Ответить)

tr_rus from lj
(Анонимно)
2005-07-21 17:09 (ссылка)
думаю сейчас похожие настроения будут только набирать вес

(Ответить)


[info]zorich
2005-07-21 20:34 (ссылка)
Вот как все изменилось! Не знаю правда, к лучшему ли.

Да нет, нормально. Ибо нефиг.

Вы совершенно правильно описали ситуацию 80-х. У нас в Харькове все было так же, и все младшие классы в 1982-84, во время очередного показа Штирлица, бегали с самодельными удостоверениями СС. У меня, наверное, тоже было, не помню.

А в перестройку минкинообразных статей/публикаций была полная жопа. Не помню конкретики, но в 1989-92 мне точно попадались. Вот и Минкин, как раз, 1989 датирован.

Ну и что сказать? Заебало к сему дню несказанно, как несвежий анекдот. Хочешь пить баварское - купи и пей баварское. Хочешь быть СС-маном - накупи фенечек и маршируй по квартире. Кто мешает?

Пиздеть в прессе тоже ведь никто формально не запрещает. Но людей от такого тошнит - и правильно тошнит. Это же ебля в мозг без любви.

(Митя)

(Ответить)

Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-21 22:46 (ссылка)
Читаю, что ты пишешь про свой римский салют, перечитываю.
Для моего поколения война была неизмеримо ближе, у меня отец был в эвакуации в сознательном возрасте, мама родилась в эвакуации, дедушка был на войне, няня пережила ленинградскую блокаду. И так же было у моих сверстников. Не могу представить без рвотного спазма того, о чем ты пишешь, а всего-то несколько лет разницы.
И я понимаю, что между нами не несколько лет, а гораздо больше. Я не знала, что память уходит так быстро. Это я не про тебя лично, это вообще. Допустим, я, как смогу, передам память своим детям. А что передадут своим те, кому свастика кажется таким прикольным атрибутом, не хуже прочих? Что-то существенно другое. Эти, пусть даже хорошие ребята, живут в другом этическом измерении. "Не знаю, правда, к лучшему ли". Так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]tiphareth
2005-07-22 01:38 (ссылка)
Там еще [info]yu_l@lj хорошую ссылку подбросил

ЮРИЙ СТЕФАНОВ

1939-2001

В детстве находился в родном Орле при немецкой оккупации,
был контужен взрывом советской бомбы... и на всю жизнь
сохранил теплые воспоминания о доброте солдат
вермахта. Второй и третий тост за столом поднимал не
иначе, как за здоровье Гитлера - что делало для
многих общение с ним недопустимым. Однако теперь Юрия
Николаевича нет.

http://www.vekperevoda.com/1930/stefanov.htm

Известный, в принципе, мистик, с Южинского.
Я довольно много знал людей, которые с ним дружили

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-22 03:25 (ссылка)
Ну, с этим-то просто, мои бы просто не остались в живых, попади они под немцев. Как не остались в живых папины бабушка и дедушка в Одессе и в Кировограде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]tiphareth
2005-07-22 05:04 (ссылка)
Мои тоже.
Интересно, почему Минкина этот сюжет не задевает,
казалось бы, должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-22 07:08 (ссылка)
Извини, я не в теме. Я понимаю из контекста, что все злы на Минкина за статью о победителях, но статью не читала. Я не знаю, что чем он всех задел, и что задевает его.
Как статья называется (еще лучше - ссылку). Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]tiphareth
2005-07-22 09:54 (ссылка)
Vot!
http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm
Takie dela
Misha

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-22 18:12 (ссылка)
Спасибо. Да, абсолютно хочется набить ему морду и вообще избавить себя от его присутствия. Жалко, что кидание в него помидорами было затем обесценено киданием помидоров в журналистку Латынину, которая, насколько мне известно, ничего подобного не писала.

Для меня необъяснимо, как он мог упустить тот момент, что ему лично не пришлось бы пожинать плоды "освобождения", что генетический материал, который пошел на журналиста Минкина, просто перестал бы существовать в природе.

Но если выборочно собрать тексты Крылова, в которых он представляет русский народ слабым, обиженным и беспомощным, окажется, что по сути они схожи.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-22 18:16 (ссылка)
Извини за идиотизм, у тебя же текст начинался со слов "По поводу известной статьи" со ссылко на статью, в которой есть ссылка на собственно Минкина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как быстро уходит память
[info]levsha
2005-07-22 18:33 (ссылка)
Жалко, что кидание в него помидорами было затем обесценено киданием помидоров в журналистку Латынину, которая, насколько мне известно, ничего подобного не писала.

Латынина тупо повторила как общеизвестную истину кретинические построения Суворова-Резуна про "бомбардировщик-хищник", тупую и агрессивную РККА, бездарных генералов, ленд-лиз как вдохновитель всех наших побед и прочее в том же духе. Если уж срешь в мозги людям, нужно это делать самобытнее как-то, а "вторичный продукт" нехай жует в узком кругу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-22 18:57 (ссылка)
Можно, пожалуйста, ссылку.
Первая часть статьи Минкина для меня приемлема. Если Латынина писала что-то подобное, это нормальная журналистика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как быстро уходит память
[info]tiphareth
2005-07-22 23:45 (ссылка)
Мне тоже не нравится, но в то время так думали
если не большинство, то очень многие. И это воспринималось
как определенный героизм так думать, типа ветераны
("как стопкран, навсегда") сливались в сознании образованных
масс с свинцовым гнетом кровавой гэбни.

Мне в какой-то момент мой отец устроил грандиозную
выволочку за глумление над ветеранами (я какие-то
песни про Освенцим пел, глумливые).

Я думаю, что для Минкина тот факт, что всех евреев
убили бы, снабжал этой точке зрения дополнительный героизм -
типа "пусть меня убьют, зато миллионы спасутся и будут
жить свободно".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как быстро уходит память
[info]russki_enot
2005-07-23 01:28 (ссылка)
Странно. Мои родители общались с диссидентами, я в детстве письма писала "Пермская область, Чусовской район, поселок Половинка, п/о хххх", семь плюс пять за Хельсинскую группу, а до того с этим человеком гуляли по лесу с хвостом одетых в костюмы ГБшников (и под окном - там первый этаж был - все время дежурила машина). ГБ было реальностью, а не шуткой. Но таких настроений и ассоциаций близко быть не могло.

(Ответить) (Уровень выше)