Кто врет, понятно. Кара-Мурза, видимо, считает с учетом детской смертности до года, бывшей тогда просто дикой по нынешним меркам, а заодно переводит данные по смертности, характерной для местности, на "титульную нацию". Интересно, он в Виленском уезде кого считал - евреев, поляков или литовцев?

Ну, Кара-Мурзе как бы положено врать как неспециалисту, но точнее можно будет сказать только поглядев на источники. А что вранье налицо - видно уже просто по самой табличке.

Ну погляди, ссылку я привел

Я не могу, к библиотекам не допущен

Такие дела
Миша

А кто тебя от библиотек отлучил?
Мы с Кубом тут беседовали о ревизионизме холокоста. И я понял, что мне просто лень думать о ревизионизме холокоста. Так же точно мне лень думать о советском проекте. Я при нем жил, при этом проекте, жил и после него. Сколько осталось - неизвестно, так что незачем наводящие уныние цифры сравнивать.
Это, конечно, игнорантская и обскурантская позиция, но я думаю, что рациональное зерно в ней есть. Потому что даже если выяснится, что при Сталине в лагерях сидело пять человек, из которых было расстреляно два с половиной, это открытие не поможет мне придумать то, что мне надо бы придумать.

Да, а на резонный вопрос "а чего же тогда ввязываешься" отвечу с присущимм мне цинизмом - по инерции и из любви к истине вс-таки.

"Это не пропагандистская битва, а фанатичная жажда правды" (Геббельс)

Это Вы о Мурзе? Не слежу.

...

Вы, наверное. много времени проводите на разных политических форумах, да? Это там принято писать одними заглавиями.
Это очень вредно.

Да, а на резонный вопрос "а чего же тогда ввязываешься" отвечу с присущимм мне цинизмом - по инерции и из любви к истине вс-таки


...и к гешефту

Вы - тяжелый и утомительный идиот.

...сказало Лейбову зеркало

Так долго думали над такой детсадовской шуткой?

Я вообще-то с Вами не разговаривал (поскольку с нежиой природой не беседую). И впредь не намерен.

Было бы обидно из-за клинических канадцев лишиться общества Миши В. Но придется.

Я вообще-то с Вами не разговаривал (поскольку с нежиой природой не беседую). И впредь не намерен.

А что же ты делаешь? Ко мне в почту приходят письма за подписью "r_l"

Было бы обидно из-за клинических канадцев лишиться общества Миши В. Но придется.

Ябеда. Учись у Холмогора

Еще раз - я буду очень благодарен, если Ваше зловонное дыхание оставит мою бедную почту в покое.
В противном случае придется приехать в Канаду и прописать чего положено, а у меня времени нету.

Сегодня в городе Москва один человек при мне сказал другому, ему незнакомому: "С насекомыми не разговариваю!".

Шёл на книжную ярмарку что-то продавать, между прочим.

Гешефт, в смысле?

У мужика-то?

Не знаю, не следил.

Но вроде не евгей. АПВС?

ХОЭП?

Роман,
деятельность gollie@lj под видом
Спиридона Корнилова тебе самому нравилась.
Я к нему отношусь чрезвычайно тепло.

Если вам охота класть друг на друга
удобрения, пожалуйста, но обижаться
на всякое по-моему не стоит.

Я могу вмешиваться
каждый раз, когда у меня в комментариях
кого-то обхамили, но качество обсуждения
лучше от этого не станет, скорее наоборот.

Если хочешь, я дам тебе пароль от моего
аккаунта, и ты будешь собственноручно
стирать все, что тебе не нравится.

Такие дела
Миша

Хорошо, не буду обижаться на всякое.

даже если выяснится, что при Сталине в лагерях сидело пять человек, из которых было расстреляно два с половиной, это открытие не поможет мне придумать то, что мне надо бы придумать

...чтобы получить гешефт

Сергей, не стоит делать личных (и обидных) замечаний
без повода к тому. Если повод был, надо его процитировать.
Высказывание "при Сталине в лагерях сидело пять человек,
из которых было расстреляно два с половиной" поводом
к хамству не является, потому что это сущая
правда.

Наоборот, следовало бы похвалить дорогого Романа
за такое прогрессивное и геополитически правильное
заявление.

Привет

>А кто тебя от библиотек отлучил?

Так я типа безработный. Можно, конечно,
заплатить (тыщи две, кажется, рублей в год)
и пользоваться общественно доступным, но
оно до того недружелюбное, что не хочется

Такие дела
Миша

Погоди, а что ученых профессоров в Ленинку не пускают?

Я как-то ходил по научной нужде в библиотеку
естественных наук, с меня потребовали что-то типа 50 баксов
(я их убедил, обманным способом, что я работаю
в академическом институте, пообещал завтра
принести официальное заявление и денег не дал),
меня там мариновали час пока принесут книги
и принесли совсем не то

Все умное в Интернете и так есть, я думаю

Такие дела
Миша

Ленинка, кажется, бесплатначя все-тки.
И ее, вроде, открыли.

Мля, Кара-Мурза не специалист, а вашей компетенции в этом вопросе хватает, чтоб оценить, выходит.

Ну я вот и по истории средних веков не специалист, но на Фоменку как-то хватает.
А что Кара-Мурза не специалист, это у него в биографии написано, это не моя компетенция виновата.
Он химик, затем - методолог. Не стану рассказывать, как к методологам относятся все специалисты.

Так мое раздражение и вызвано тем, что Вы полагаете, что у Вас хватило ума, эрудиции разобразаться в элементарном вопросе, а у него - нет.

Эти вопросы, кстати, сейчас изложены даше в российских учебниках по социологии для средних специальных учебных заведений.

Да, они также были изложены в книге "Рассказы по истории СССР", я помню, уже вспоминал. Ужасающая нищета народных масс, ликбез, расцвет Днепрогэса.
Я нигде не писал, что я разбираюсь в этом вопросе. Мне просто показалась сомнительной статистика по национальностям, поскольку перепись 97 года такой графы все-таки, кажется, не имела. Видимо потом, при подготовке переписи в виде суммарных таблиц, национальность была включена (как это можно было сделать, понятно).
Болбше я, вроде, ничего такого не утверждал.

> Он химик, затем - методолог.

Откуда у тебя такие сведения?
Мне казалось, наоборот, что С.Г. К-М
относится к учению Щедровицкого-Мамардашвилли
и прочей НЛП-образной интеллигентской
дианетике отрицательно. Никаких
аллюзий к трудами Щедровицкого,
Выготского, Померанца или Гефтера
в его трудах я не обнаруживал
(а это, мне кажется, есть надежный
способ обнаружить замаскированного
методолога)

Или ты о чем-то другом говоришь?

Такие дела
Миша

Он сам так представляется.

Ты чего-то перепутал, мне кажется.

Яндекс сообщает две вещи:
1. Методолог это Алексей Кара-Мурза из телевизора,
который в СПС. С С.Г. они друг друга терпеть не могут

2. С.Г.Кара-Мурза целенаправленно и щедро кладет говно
на методологию вообще и Щедровицкого в частности

...Вот, например, пишется история одного маленького отряда,
"методологического сообщества" (или "игропрактиков" - тех
логиков и вообще обществоведов, которые занимались
разработкой деловых игр). Историк пишет о них: "Появление
игр второго поколения связано с деятельностью Московского
методологического кружка, работавшего в 1952 г. под
руководством канд. филос. наук Г.П.Щедровицкого. Среди
основателей кружка - А.А.Зиновьев, М.К.Мамардашвили и
Б.А.Грушин? Все обсуждения записывались на магнитофон и
затем распечатывались на пишущих машинках. (За 40 лет в
методологических кружках скопились сотни томов машинописных
материалов семинаров и игр)? Методологическое движение не
представляло собой какой-то реальной оппозиции политическому
режиму. Скорее, оно проводило подспудную кропотливую работу,
готовя перемены. Не случайно его представители оказались в
первых рядах, когда эти перемены начались"
(В.Н.Макаревич. Игропрактики, методологи: "незримое
сообщество" выходит из подполья. - СОЦИС, 1992, ? 7).

В построение антисоветского проекта была вовлечена
значительная, если не большая часть интеллигенции.

http://www.situation.ru/app/rs/books/as_proj/as_proj.htm

Привет

"Я, Кара-Мурза Сергей Георгиевич, рождения 1939 года, русский, по образованию химик (доктор хим. наук), но с 1968 г. занимался методологией науки, а потом системным анализом."

Торсионные поля.

Это совершенно не та методология,
он просто работал в институте истории естествознания
по направлению, которое так называлось
(и параллельно, кажется, экспериментальным
химиком). Насколько я понимаю

Такие дела
Миша

Дык я и не говорил, что он методолог в смысле Щедровицкого.
Мне достаточно, что просто человек спешит методологом отрекомендоваться. Да еще и через союз "но" после слова "химик.

О. Какие фамилии. Изобретатели "деловых игр" и "развивающего обучения".
Как-то в Н-ске видел в действии папу и сына Щедровицких. Группа дам в возрасте за 40 (немалая количеством) сопровождала их шоу, следуя эдакой группой поддержки из города в город. Душераздирающее зрелище, сильнее шествия флагеллантов.
М

Переводи, не переводи. И это было ясно абслютно всем еще тогда.

(В третий раз давать ссылку на запись в моем журнале уже не буду. %-))))

Так дайте ссылку на предыдущие две ссылки, что ж вы?
Впрочем, вот вполне доступный Школьников, на те ж темы, что и таблица Тифарета:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/shkol/vved.pdf
См. графики.

Да, ссылку нашел, спасибо. Действительно, два раза - вот что клавиша reload делает, а?