Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-05-02 01:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Propaganda - TY SUPER, DETKA

в цыганском таборе этнографии
Все-таки "Украина" это явный абсурд.

У меня нет никаких ровным счетом соображений,
зачем она может быть нужна (весь пакет: "государственная
самостоятельность", "самостоятельная культура");
кроме известного - "англичанка гадит". Это
как если бы какая-нибудь Бавария или Мекленбург
отделились бы от Германии, мотивируя это своей
"культурной самостоятельностью" (либо - как
произошло в случае с Украиной в 1991 - более
развитым производством колбасы). Гоголь вот не писал
же по-украински, и чрезвычайно недобро отзывался
о Шевченке, который писал.

И действительно ведь - правильно отзывался.
Говно говном.

Конечно могло бы быть не говно. Но никакого
сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински",
на этом языке сделать нельзя. По той же причине,
по которой тексты, написанные на немецких
(или итальянских) диалектах, в отличие от
литературного языка, никакого другого
сообщения, кроме этнографического, не
несут. Национализм всегда говно, поскольку
национализм это бюргерство, скука, футбол,
пивное брюхо. Этнография иначе говоря.

Мандельштам по этому поводу
сказал лучше всех

Есть один факт, который способствует возникновению и
процветанию всяческого мессианизма, заставляет народы
бредить устами безответственных пифических оракулов, который
на долгое время обратил Европу в пифическое торжище
национальных идей, - этот факт - расцепление политической и
существенной культурно-экономической жизни народов,
расслоение политического и национального плана, в грубой
формулировке: несовпадение политических границ с
национальными. Но в цыганском таборе этнографии не место
хищным зверям, здесь пляшет ручной медведь и орла
привязывают за больную лапу.

Всякая национальная идея
в современной Европе обречена на ничтожество, пока Европа не
обретет себя как целое, не ощутит себя как нравственную
личность. Вне общего, материнского европейского сознания
невозможна никакая малая народность. Выход из национального
распада, из состояния зерна в мешке к вселенскому единству,
к интернационалу, лежит для нас через возрождение
европейского сознания, через восстановление европеизма
как нашей большой народности.

Мандельштам тут пересказывает Шпенглера, соответственно
пишет о Европе, не о России (которая есть явственно
другое культурное и геополитическое пространство). Но
суть одна - буйство этнографии, которое выпросталось
после распада СССР, ни к чему, кроме пива, футбола,
отупения и пивного брюха привести не может.

Я видел книги, написанные на берлинском диалекте
(комические). Их читать нельзя, даже неплохо
зная немецкий, но это не повод отделять
Саксонию от Германии.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-01 14:54 (ссылка)
Nu chto bred, pro francuzskij i ital'yanskij? Ladno by ital'yanskij i ispanskij, ehto mozhno bylo by ponyat' (khotya po faktu neverno, no mnogie ital'yancy tak dumayut). Pravil'nyj primer skoree gollandskij i nemeckij. I togda ponyatno, chto pravil'naya analogiya (po razmeram, kul'ture, istorii i t.d.) -- ehto Rossiya vs. Galizia. Vot Galiziyu i otdelyajte!! ne figa bylo voobshche ee prisoedinyat', Stalin debil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]sorex@lj
2004-05-01 21:36 (ссылка)
Г-н Каледин, простите, а на каком языке Вы написали Вашу реплику? Честно говоря, я разобрал её с трудом. Согласитесь, что графика имеет значение. Сербский и хорватский, испанский и ладино, арабский и мальтийский. Это, конечно, так - к слову.

По существу же мне непонятен Ваш эмоциональный пыл, побуждающий Вас использовать пейоративную лексику, не принятую в научных спорах. Я мог бы проявить занудство и попросить Вас доказать, на каком основании Вы дифференцируете степень близости языков в рамках одной и той же языковой группы. Но я скажу только, что метод аналогии по определению предполагает установление лишь некоторого приблизительного сходства. Споры о точности аналогии в гуманитарных науках обычно бесплодны.

Переходя от лингвистики к политике, замечу, что тезис об "отделении Украины от России" имеет под собой не больше логических оснований, чем тезис об "отделении России от Украины". В процесс разделения этих государств, который я, как и Вы, абсолютно не одобряю, внесли свою лепту и украинские, и русские националисты. При этом обе стороны, увы, продолжают углублять пропасть. И, что особенно обидно, с российской стороны это делается, так сказать, "из лучших побуждений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-01 22:51 (ссылка)
Za translit ya ne otvechayu, ehto k tem, kto napisal GNOME/KDE i povsyudu ehtu pakost' nasil'tvenno ustanovil. Da, ya tozhe schitayu, chto oni gady. No snesti ikh tvorchestvo ne mogu, ne imeya rootovykh prav. Vprochem, privykajte -- gryadet globalizaciya, skoro tak budet vezde.

Po suti zhe, otvetit' vam nichego ne mogu, potomu chto nikakog suti v vashej replike net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у всех kde
[info]suhaff@lj
2004-05-02 04:40 (ссылка)
Za translit ya ne otvechayu, ehto k tem, kto napisal GNOME/KDE

вот в этом вы все.
в принципе отвечать не способны,
только громко пукать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у всех kde
[info]kaledin@lj
2004-05-02 15:21 (ссылка)
What?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно
[info]dima_stat@lj
2004-05-02 23:52 (ссылка)
Я хуею с этих русских (с)

Круть, типа на лине сижу. Язык вот в иксах настроить не могу, но это так, мелочи, ман читать влом, ага.

Повбывав-бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-03 08:38 (ссылка)
Pojdi na fig, dorogoj.

To, na chem ya sejchas sizhu, u menya na rabote. Doma ya s ehtim bor'yus metodom rm -rf, posle chego stavitsya normal'nyj fvwm. I nikakikh localej, osobenno unicodnykh. Na rabote, ne imeya rootovykh prav, postavit' fvwm diko slozhno. Dobit'sya, chtoby pod gnome, pri krivo propisannoj locali, netscape pravil'no delal cut/paste, tozhe slozhno. Mne proshche pisat'/chitat' translitom.

Vse, krome brauzera, estestvenno otlichno rabotaet v koi8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]dima_stat@lj
2004-05-03 22:07 (ссылка)
Ну, если вам проше, то и хер с ним.

Имейте ввиду, только, что большенство видя транслит просто его пропускает. Проверенный факт. Избаловался народ.

При чем тут fvwm vs. gnome/kde совершенно ни капли не понял. Мозила с потомками и так и так юникодная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-04 08:31 (ссылка)
Beda ne v gnome per se, a v lokali, kotoraya propisana. Iz-za ehtogo ne rabotaet cut-and-paste. U netscape'a. U mozilly tozhe. Bud' zdes' fvwm, ya by kak-nibud' s ehtim poborolsya (a skoree vsego, i problemy by ne bylo -- tam defaultovaya installyaciya vmenyaemaya, v otlichie ot).

Russificirovat' sobstvenno klaviaturu v iksakh ya ne znayu ni kak, ni zachem -- ya vse ravno russkoj raskladki ne pomnyu; doma ya prosto pishu v emacse i kopiruyu.

A chto narod izbalovalsya -- nu, tak chto: godu v 1998 problem s kirillicej voobshche nikakikh ne bylo, i pisal translitom tol'ko sovsem lenivyj. Tak chto narod mozhno ponyat'. No pora privykat' obratno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]dima_stat@lj
2004-05-04 21:53 (ссылка)
А нормально локаль прописать не судьба?
И при чем тут в конце концов крышка от кастрюли, пардон, оконный мэнеджер?
И с какой стати обратно привыкать?

Вообщем - много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-05 04:31 (ссылка)
Normal'no propisat' kogda-nibud' pridetsya. No ochen' vlom -- potomu chto veshch' bessmyslennaya, dovol'no vrednaya, doma ya ehtogo ne derzhu, razbirat'sya s nej budet nepriyatno i trudoemko. Kstati, ya i ne uveren, chto ee voobshche mozhno popravit' bez root'a.

Chto do okonnykh menedzherov, to GNOME ehto ne tol'ko i ne stol'ko okonnyj menedzher, da?

Vot naprimer. Chtoby emacs pokazyval kirillicu, nado sdelat' tri veshchi: 1. vyzyvat' ego s yavnym -fn, 2. v .emacs postavit' set-default-font, i 3. vyzyvat' .emacs 2 raza! Pochemu dva raza, bog vest'. Ne daet otveta. Ne govorya uzh o tom, chto 1. i 2. dolzhny po umu byt' vazimozamenyaemy (a nuzhno obyazatel'no delat' i to, i to).

Konechno, v ehtom konkretnom proyavlenii mozhet byt' vinovat i 21j emacs, kotoryj tozhe shibko umnye grazhdane pisali. No ya greshu na GNOME.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно
[info]akor168@lj
2004-05-05 17:59 (ссылка)
У меня в Netscape cut and paste тоже не работает, но в Mozilla все нормально. А дальше on-line транслятор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-06 05:02 (ссылка)
Online translator ispol'zuet kakuyu-to svoyu formu translita; oshibki budut. Luchshe uzh tak.

A voobshche-to, po moim nablyudeniyam, na translit rugayutsya tol'ko idioty, kotorym vse ravno nechego skazat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]akor168@lj
2004-05-06 09:12 (ссылка)
Попробуйте

http://www.mashke.org/Conv/

У него очень стандартный транслит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -