Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-05-30 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired

сыпется куча дерьма, написанного жуликами для карьеры
Какая красота!
http://www.math.pitt.edu/~thales/flyspeck/

Человек посылает математическую
статью в журнал (с "доказательством"
гипотезы Кеплера о заполнении трехмерного
пространства шарами).

Редактор (Макферсон)
отвечает: рецензенты не в состоянии
проверить доказательства, ибо они читали
его год, потратили кучу времени, и
их чудовищно от этого занятия заломало.

В будущем, по мнению редактора, у этой статьи
тоже, скорее всего, не найдется читателей,
способных проверить доказательство.

Но поскольку математика превращается
в экспериментальную науку, доказательство
не играет отныне особенной роли. Поэтому
статью решено напечатать, с небольшим
пояснением, что редакция не в состоянии
выяснить, правильная ли она.

Это не я так думаю, а Макферсон пишет.

По мне, так институт реферирования себя
изжил, вместе с бумажными журналами -
нереферируемый http://arxiv.org
охватывает практически всю математику,
по качеству превосходя любой реферируемый
журнал в десятки раз (ибо в бумажные журналы
(а) сыпется куча дерьма, написанного жуликами
для карьеры и (б) любая попытка отсева
"хороших" текстов приводит к засилью
среднего качества муры, написанной
проверенными кадрами на проверенные
темы, и в основном тотально
бессодержательной).

Действительно, найти референта на внятную
статью (не зная поименно всех людей в
близких областях) практически невозможно - люди
знают науку от сих до сих, то есть очень узкий
кусок, а наука растет в геометрической
прогрессии.

Из этого можно извлечь следующие уроки.
Во-первых, писание статей - деятельность
не производительная, а, напротив, разрушительная,
ибо (а) большинство статей никто не читает,
они бессмысленные и никому не нужны
и (б) текст, который никто не читает,
затрудняет ориентацию в уже написанных
текстах. Производительная деятельность -
разбор статей на семинаре (в качестве
докладчика и в качестве слушателя;
второе не менее важно).

Во-вторых, математик, не способный ориентироваться
хотя бы в 1/3 того же архива.орг, это черт знает
что такое, типа спортсмена по бегу без рук без ног,
и непонятно зачем такие бывают.

Я тут говорю не о логиках,
прикладниках и статистиках,
чьи теоремы не используют
современной математики и
не используются в свой черед,
а о той части науки, которая
сохраняет целостность и
взаимозависима на уровне
доказательств (ОТО, струнная
физика, алгебра, геометрия
и теория чисел).

Написал, между тем, в Иерусалиме
две статьи. Пока на бумаге. Вопреки
выше изложенному кредо, ага. Извиняет
меня лишь то, что прочел таки
гораздо больше, и не только
по алгебраической геометрии.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nemalevich@lj
2004-06-01 02:38 (ссылка)
если какой-то бодрый чувак доказал, скажем, гипотезу римана, его доказательство прочли и (почти совсем) поняли еще три таких же бодряка, больше ли у меня есть оснований считать, что теорема действительно доказана, чем если бы статью с популярным доказательством написала домохозяйка Мария Ивановна из Урюпинска и отрпавила бы ее в бибиси и сиэнэн?

реферирование
это божественный закон, основание для веры,
кончится вера, старые корифеи сдохнут, а молодежь уже и так ничему не учат, кто-то еще вспомнит о неполноте и будет нам философия одна с приблизительными обоснованиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-01 04:38 (ссылка)

Реферирование - религия, конечно,
но эта религия неправильная.
3/4 референтов, написавших положительные
отзывы на мои статьи, их не читали (как легко видно
из отзывов). Если вычесть из этого моих личных
знакомых, останется одна статья (и с соавтором,
а референты заинтересовались, потому что на
попсовую тему).

Еще смешная история - как реферировали
Ph.D. тезис Володи Воеводского, за который
тот получил впоследствии Филдса. Его 4.5 года
интенсивно реферировали и в результате
отклонили. Причем ни один из референтов
не читал текста, как явствовало из их
комментариев.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemalevich@lj
2004-06-01 04:51 (ссылка)
и как же правильно легитимность обеспечить, при том, что наука разростается в геометрической прогрессии?

а то вон еще была история со шведской студенткой из kth, знаете?

http://www.unstruct.org/archives/000186.html

если нет понятной схемы, которая говорит что правильно и полезно, а что не очень (и так, чтобы даже постороннему человеку ясно было) -- наступает мракобесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-01 05:15 (ссылка)

Ага! Но четкой схемы больше нет, вот в чем дело.
В основном, кстати, оттого, что унивеситетская
программа никакого практически отношения не имеет
к математике, в понимании того же arxiv.org,
соответственно практически нет людей, которые в
состоянии грамотно отреферировать чего-то вне
одной чрезвычайно узкой области.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -