Ты не учитываешь того, что ЛЮБАЯ p2p-программа
в ЕС ныне нелегальна. Соответствующий закон пока
не окончательно ратифицирован, но он будет
ратифицирован безусловно. А затем его продвинут
и в России и везде.

А каталогизация p2p-ресурсов - дело очень
непростое, кто даст тебе гарантию, что в данном
месте твой файл лежит целиком и аутентично. То есть
в ссылках и в каталогах нужно ставить цифровую сигнатуру
(PGP) каждого файла. И это уже такой геморрой, которым
никто заниматься не будет ближайшие 10 лет точно,
а дальше либо P2P запретят, либо копирайт
отменят.

Такие дела
Миша

Да, есть такое дело.
Но волна идет медленно, так что есть шанс успеть сделать официальный P2P, хуй его потом запретят, и закон сделают малоприменимый. Вообще, трудно бороться с P2P, особенно когда wi-fi и прочие беспроводки будут повсеместно, то мы вернемся к положению дел в 87-94 годах, когда было много частных сеток.
Кстати, на одном терабайтном винте можно уместить 4 миллиона страниц в формате jpg, а это копирование, которое разрешено по закону, в помещении библиотеки. Когда библиотчный фонд в 100 000 книг будет стоить пару килобакс, то есть по цене носителей, и находиться в каждой районной библиотеке, то P2P станет почти неизбежностью. Я говорю о jpg еще и поскольку копирование книг фотосъемкой самое дешевое, а OCR это второй этап. Задача стоит так - децентрализовать уже возникающее государственное электронное книгоиздание. Ментовские БД крадут, а уж библиотечные - тем более будут.
Еще вот nel.ru позапрошлогодний есть купленный во Владимире, небось копейки уже стоит. Однако, 10 тб.

> это копирование, которое разрешено по
> закону, в помещении библиотеки

Копировать можно в любой формат, а выкладывать
это в доступном виде на сеть (p2p или нет) - никак
нельзя. Согласно новому закону ("русскому DMCA").

>есть шанс успеть сделать официальный P2P,

Но в России и P2P пока нет практически,
за отсутствием заметного количества людей, которые
не платят за траффик. К тому моменту, как оно
у нас будет в больших количествах, p2p, скорее всего,
уже запретят.

>Вообще, трудно бороться с P2P, особенно когда wi-fi и прочие
>беспроводки будут повсеместно

А в чем проблема? Делаешь налет на общежитие,
откуда исходит подозрительный траффик, арестовываешь
диск, находишь на нем P2P-сервер, протокол, суд, срок.
Как раз через беспроводку оно наверное даже проще, ибо
пользователя можно обнаружить примитивным радаром
(да и сигнатуру подозрительных пакетов не отходя
от кассы посчитать, с целью целевого обнаружения
P2P-серверов).

Такие дела
Миша

> Копировать можно в любой формат, а выкладывать это в доступном виде на сеть (p2p или нет) - никак нельзя.

Да. Я имею в виду, что можно транспортировать из библиотеки в библиотеку. А это уже - ой, упало по дороге...

> Но в России и P2P пока нет практически

вот и надо делать, и успеть бы. Нужно свое P2P, с упором на каталожную совместимость и CVS, а то все эти скоты мулы-суслики - профанические.
Книги весят мало, это не софт и mp3\mpeg, так что и на диалапе это не напряжет особо.

> налет на общежитие

скорее, налет на ноутбук в коляске мотоцикла. ГИБДДшники обосрутся.
Насчет обнаружения... жопа-то с закоулками, например хоть: http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html

я с вами абсолютно согласна. Собственна разница между Россией и Америкой в том, что американцы бы _немедленно _практически все сели в мотоциклы и поехали с ноутбуками распространять книги, если бы их попробовали запретить.
Или достаточное количество. А в России будут :
- бояться
- думать, что все равно не выйдет
- поддерживать решение властей.
Если я могу быть вам полезна, сразу сообщите!

Мы жили в разных Россиях, видимо :-)
Пить алкоголесодержащее и думать, что все равно не выйдет - да, но чтоб тут кто-то (человекообразный) боялся и поддерживал власти - нет такого.
Бояться и поддерживать власти, это как раз приписывается нашими американцам, что верно отчасти.
При том что в Америке как раз распространение книг и многое другое запрещено, а у нас запретили неделю назад только!
Русский сектор сетевого подполья пропорционально очень большой, не меньше чем американского уж точно, судить об этом можно только из самого подполья, и при долгом опыте нахождения _там_, поэтому уж поверьте наслово. Если уж скрываешь IPшник, то и страну откуда ты - тем более просто.

Вы действительно можете помочь, но зачем Вам? Мы скучные, злые и не ищем материальной выгоды или общественного признания, то что кто-то богат, а иной знаменит, есть частное следствие, к делу отношения не имеет и публике эта связь неизвестна.
Многое что мы делаем, выходит за рамки законодательств стран пребывания.

Близка ли Вам надчеловеческая мотивация?

Смотрю ваши сайты по ссылкам с xref.ru

> практически все сели в мотоциклы и
> поехали с ноутбуками распространять
> книги, если бы их попробовали запретить

Да нет, в Америке как раз почти все запрещено.
И срок действия копирайта каждые 20 лет продлевают
на 20 лет. И никто и не пикнет.

Такие дела
Миша

А по-моему, у них идет активная тусовка: различные фонды, общественные объединения, забастовки и демонстрации.
Насколько это все действенно - вопрос.
Но, вроде бы, Америка, в отличии от России,по прежнему может надеяться на эффективность общественного давления на власть.
Хотя, с другой стороны, власть становится международной и нее давить все сложнее, даже и из Америки.

Да нет, там, наоборот, постоянно все стучат.
Попробуйте выложить какого-нибудь Хайнлайна в
сеть - немедленно придут менты. И не сами придут -
им стукнут добровольные радетели копирайта.

Такие дела
Миша

Это да.
Однако общество поделено на «радетелей» и «активистов», таким образом, что общественная жизнь как факт пока не уничтожена.
Скажем, выкладывать то, что нельзя в сеть я не могу, но вот продавить закон, по которому правительство сократит срок копирайтов, будет выкладывать само в сеть общественно значимые произведения, я могу.
В России надежд никаких. Только развивать чувство юмора..
Зато в России от безысходности могут рождаться радикальные проекты : например, мне очень нравится идея пропаганды произведений, которые изначально будут писаться как "открытый код", то есть предполагать как составную часть наличие комментариев и свободное распространение.
Нужно сделать это модным, а все остальные авторы, которые окажутся "закрытыми", должны свестись к роли дешевой коммерческой макулатуры.
Правда, это не решит вопрос с закрытием доступа к Ахматовой и прочим.

"Попробуйте выложить какого-нибудь Хайнлайна в сеть - немедленно придут менты."

Вербицкий, вы патетичный клоун и идиот. Вам наверняка уже это говорили много раз, но я повторю, поскольку вы действоительно идиот. Я ещё год назад накачал из Сети Хайнлайна почти Полное Собрание Сочинений. И в книжном виде, и в аудио. Сейчас сходил специально проверил. Всё как лежало, так и лежит - мало того, ещё и добавилось несколько вещей в переводах.

"такие дела", ага... именно такие и никакие другие.

Dostatochno md5 i odin central`nyj resurs - sverjat`. A "to - primerno 1 sekunda na knigu.

Центральный ресурс - это уже не p2p. И система, где таковой
есть, на порядки более уязвима для ментов.

Такие дела
Миша

Список названий файлов и их сумм МД5 - без адресов где их найти - может совершенно и не входить в саму P2P - лежит у tiphareth которому все верят и все.
В любой стране. Весь список - ничтожной величины. Держатель списка никому ни по какому суду не отвечает, т.к. он в самом P2P не участвует. Заебутся судить.
Вот так:
81b0a443fbb6c8c60e5c3bf2a04608ee rabelais-gargantua.and.pantagruel.txt.gz
5d570713781f9a195c25811614af8da0 kant-critique-of-pure-reason.txt.gz
bd139194108a1cadfe5419a309c3e5f6 feyinman_viy_konechno_shutite_mister_feyinman.html

>Весь список - ничтожной величины.

Его еще нужно постоянно увеличивать при добавлении
новых файлов. Это нехуевая работа. И если вся
большая система висит на одном человеке, ее вывести
из строя ничего не стоит - завалить центральный
сервак и все.

>Держатель списка никому ни по какому суду не
>отвечает, т.к. он в самом P2P не участвует.

По DMCA - программно
помогает нарушать копирайт и соответственно
подлежит суду. В России тоже.

Такие дела
Миша

а мне нравится эта идея. Backdate копии этого списка, подписанные цифровой подписью могут быть разбросаны вообще везде, чтобы процесс его распостранения не поддавался контролю, их должен держать у себя каждый сторонник свободы слова.

Аналог nodelist, который и сейчас можно найти на куче сайтов в куче регионов.

На самом деле такие каталоги для осла давно существуют -
http://www.sharereactor.ru/cgi-bin/mzlist.cgi
http://www.sharereactor.de/
http://www.slyck.com/news.php?story=450

etc

и преследуются на удивление неактивно. Возможно потому, что сами по себе эти ресурсы ничего, кроме ссылок не содержат и сам осел на них никак не завязан - это действильно просто каталоги ссылок.

По поводу DMCA - в теории оно так, но пока еще AFAIK в америке никого за разработку p2p не засудили. Только за доказанное пользование в "пиратских" целях - и то не шибко успешно.

Кстати - если не в курсе - http://openp2p.com/ - довольно приятный ресурс, самое смешное, что держит его O'Reilly, который сам издатель.

Кроме того, все это не решает никак проблему цитат - если все так сложно - мне проще будет настучать ручками
А жаль тратить на это время, когда можно было бы сделать Copy-Paste. Уж от цитирования автор точно ущерба не несет

Именно это делал для сети emule сайт sharereactor.com. Его закрыли. И ещё несколько сайтов того же толка закрыли. Пока только в Америке, потому что бабки там. Дело-то не в формальных основаниях, а в вложении бабок. Как только в России выгода от закрытия подобного сайта станет превышать - пусть даже в воображении инициативной группы - стоимость вложений, любой такой сайт будет закрыт. А уж как - дело десятое, хоть санинспекцией.

Тут есть и другая проблема - выгоды от закрытия
Мошкова никакой не было, km.ru занялся этим из
религиозных соображений (все бесплатное плохо,
существование public domain нечестно и неэтично,
считает миллионер Рудницкий, занявшийся этим
говном в убыток себе). Вообще борьба за
копирайт в России имеет в большинстве
случаев религиозный (антикоммунистический)
смысл. Религию я тут понимаю широко,
как любую иррациональную этическую
или метафизическую схему.

Такие дела
Миша

Во-первых - тот же осел идентифицирует файл именно по цифровым сигнатурам. То есть имя файла там только чтобы знать, как его назвать, когда скачается (ну и для поиска сигнатуры - там происходит в два этапа - найти по имени сигнатуру, если она неизвестна, и выставить запрос на скачивание по сигнатуре).

Во-вторых - проблемы p2p траффика возникают только при тяжелом контенте (фильмы, отчасти - музыка - музыка уже вполне нормально через dial-up), книги, особенно в запакованном виде, тяжелым контентом не являются. Тем более, что осел и далее обучены отдавать файл еще до того, как он полностью скачался, что крайне эффективно выравнивает нагрузки - если ты качаешь какой-то файл, то его с тебя в этот момент можно забирать (то, что уже скачалось). Честно говоря, я бы на месте Мошкова давно бы сделал доступ через осла или BitTorrent - просто для снижения нагрузки на сервер - у него с этим очевидные проблемы.

Идентифицирется p2p-траффик в основном по объемам (ну и еще по крайней незащищенности клиентов, но это сейчас фиксят). Объемы книг большими не будут.

В-третьих - если затевать выкладывание (а надо бы), то выкладывать надо не книги, а достаточно большие архивы - поскольку самое слабое место p2p - поиск, то файлов должно быть немного. Иначе они не разойдутся в достаточном количестве и их будет трудно найти. Также надо поддерживать файл с каталогом хеш-кодов (если на осле) - чтобы он тоже ходил.

Microsoft вот такие письма рассылает (на whois-контакт):


xxxxsday, June xx, 2004

EDN Sovintel
Dobrolubova, 11
197198 St. Petersburg, RU


Re: Demand for Immediate Take-Down: Notice of Infringing Activity

Case No: xxxxxxx

Dear EDN Sovintel:

Microsoft Corporation ("Microsoft") has received information that an individual has used the below-referenced IP address at the noted date and time to offer Microsoft’s key generator code, which can be used to produce the random alphanumeric keys that are needed to activate software upon installation, for both volume license and standard editions of several Microsoft products, including Windows XP Professional, Microsoft Office XP and Windows Server 2003.

1. Identification of copyrighted/protected works:

Computer program(s):
Key generator code for access to, and activation of:
Microsoft Windows Operating Systems
Microsoft Office Programs
Microsoft Visio

Copyright owner(s):
Microsoft Corporation

2. Infringing material or activity offered on the following IP address at the noted date and time:

xxx.xxx.xxx.xxx
xx Jun 2004 xx:xx:xx EDT (GMT -0400)

The above IP address has been used to offer the key generator code, which circumvents the technical measures that control authorized access to Microsoft's copyrighted works and protect Microsoft's copyrights in those works.

3. Statement of authority:

I hereby certify under penalty of perjury that the information in this notice is accurate and that I am authorized to act on behalf of Microsoft, the owner of the copyright(s) in the work(s) identified above. I have a good faith belief that none of the materials or activities listed above have been authorized by Microsoft, its agents, or the law. Further, the key generator code constitutes an unlawful access device under 18 U.S.C. § 1029 and the possession, transfer, distribution, or aiding and abetting of these actions constitutes a violation of the criminal laws of the U.S.
We hereby give notice of these activities to you and request that you take expeditious action to remove or disable access to the individual who has engaged in the conduct described above, and thereby prevent the unauthorized distribution of these cracks and product keys via your company's network.
We appreciate your cooperation in this matter. Please advise us regarding what actions you take.

Yours sincerely,

Inti L. Knapp

------------------------------
Infringement Detail:
Infringing Work: Windows Source Code
Filename: windows nt 4 source code .zip
First Found: xx Jun 2004 xx:xx:xx EDT (GMT -0400)
Last Found: xx Jun 2004 xx:xx:xx EDT (GMT -0400)
Filesize: 235,480k
IP Address: xxx.xxx.xxx.xxx
IP Port: 4662
Network: eDonkey
Protocol: eDonkey


Эти адвокаты-сволочи почему-то считают исходный текст Windows "device".

Могут, но пока делают это крайне лениво и неэффективно. Тут есть один тонкий момент - единственный эффективный вариант преследования p2p - судебный. А попытки просто "прикрыть" конкретный IP не дают вообще никакого эффекта.

Потому что Конгресс сказал, а Президент подписал, что: the term ''access device'' means any card, plate, code, account number, electronic serial number, mobile identification number, personal identification number, or other telecommunications service, equipment, or instrument identifier, or other means of account access that can be used, alone or in conjunction with another access device, to obtain money, goods, services, or any other thing of value, or that can be used to initiate a transfer of funds (other than a transfer originated solely by paper instrument).

А фигли вообще выкладывать? У Библиотеки Мошкова сотни клонов,
где все и так выложено. Проблема не в недоступности текста,
а в том, что он не структурирован, не индексируется
поисковиком, не выверен и не имеет стабильной гипер-ссылки.
И возможные экскурсии в направлении p2p тут особо
помочь не могут. Особенно если учесть, что это
богатство на любой свалке пиратских компактов
продается за 80 рублей.

Такие дела
Миша

Так на самом деле надо две вещи - первая - чтобы ее любой желающий мог легко скачать на свой диск. Для этого p2p вполне подходит.

Вторая - чтобы это был более или менее эталонный архив с известной структурой, на которую можно ссылки давать.

Кстати - кажется еще никто не пробовал распространять подобную инфу через CVS - оно почти идеально - структурированный каталог, удобная система апдейтов, компрессия траффика и передаются при апдейте только различия. Вообще-то было бы очень удобно.

Про наезды на пиратские CVS-сервера я еще не слышал (хотя, разумеется, будут, если начать пользоваться).

>Вторая - чтобы это был более или менее
>эталонный архив с известной структурой, на которую можно
>ссылки давать.

Вот второе это как раз то, что было у Мошкова
(и чего нет у клонов Мошкова). И задавить это дело
с ментами довольно просто, поскольку оно держится
на личном авторитете мэйнтэйнера архива,
которого можно вычислить и посадить.

Конечно, если держатель архива очень хорошо шифруется
и ходит в сеть не больше чем по 5 минут и последовательно
через 20 анонимных рероутеров, тогда да. Но такое только в романах
бывает - реально анонимность и авторитет не сочетаются.

Такие дела
Миша

В теории - да. Но по факту - sharereactor & Co хотя и гоняют, но не сильно. Дальше закрытия сайтов (да и то - как-то очень вяло) дело пока не заходило даже в самой буржуазной буржуазии. А они в видеомире занимаются ровно тем самым - верифицируют файлы с фильмами на валидность, аннотируют их и выкладывают ссылки.

То есть смысл ссылок с тих сайтов - именно в том, что этот файл люди отсмотрели и убедились, что там все нормально.

>Но по факту - sharereactor & Co хотя и гоняют, но не сильно.

Но и Мошкова ведь долго не трогали, а сейчас взялись.

И если бы не мерзкий е-стайл - прожила бы библиотека
еще лет 5 без проблем.

Кстати, видео гораздо проще верифицировать - никогда
кривые ручки вебмастера не тянутся туда разметку
добавлять. Верификация HTML-размеченного текста
это само по себе проблема - какого сорта разметку
считать нарушающей валидность.

Такие дела
Миша