какие альтернативы? (ты понимаешь, что это не праздное любопытство)

Чему альтернативы?

Вот я скажем в 6 лет примерно 10 раз перечитывал
рассказ "В исправительной колонии" и почти выучил
наизусть (я его накопал в подшивке Иностранной Литературы,
справедливо решив, что это научная фантастика).

Сто лет одиночества тоже, и "Как господин Мокинпотт
от своих злосчастий избавился".

Не уверен, что это альтернатива

Такие дела
Миша

зачем вам доказывать, что вы умный?
все от Бога.
вы же сами знаете, что есть вещи,
которые вы не берете.

так

зачем Вам поучать других людей, если все от бога?
Миша умный, ему нравится доказывать это окружающим, и это хорошо. Безосновательная скромность - один из наиболее
мерзких и гадких пороков.

побойтесь Бога, я ли поучаю?
я сладко стебусь.:)

умный, умный....
только вот, как бы это выразиться поприличнее...
знаете есть такие люди, которые вытаскивают свой член и ходят его показывают, их больными считают.

впрочем, я даже не об этом.
по-настоящему умный человек счастлив и мир его окружающий воспринимает адекватно, то есть как чудо.

по настоящему масштабный ум создаёт проблему с коммуникацией - он вполне способен построить своему обладателю индивидуальную иллюзию-майю, достаточно разнообразную и красивую, чтобы привлечь обладателя этого ума, и достаточно сложную, чтобы её не вполне понимали другие
большой ум - это одиночество среди тех, кто не способен самостоятельно создавать свой сон, а лишь питается чужим.
попробуйте этот чужой (в данном случае - Мишин) сон пропустить через себя, искренне, а не формально принять его как данность - и Вы осознаете, что Ваши ассоциации с больными людьми вызваны банальным несовпадением коммуникационных кодов.

Вы абсолютно правы! Именно.
Я бы добавила, что возникает, помимо всего прочего, конфликт актуализированных ценностей. Я могла бы без труда войти в мишин сон, как многие другие, более того, во многих местах он совпадает с моим и это совпадение и сладко и конфликто одновременно, потому что совпадения эти асоциальны. Миша позиционирует себя как асоциальный, нарушающий все границы индивид, я его понимаю, просто у меня это в крови, это не ментальные заморочки скучающего на хорошем буржуазном довольствии математического гения. НО! Миша преступно молод. И он не понимает, что многие, весьма многие его декларации пилят сук, на котором он так с комфортиком устроился, благодаря своему Дару. В конечном счете, его поведение не просто неприлично, не просто моветон. Это как бы подобрать слово...преступление, что ли.

Миша преступно молод
Да, конечно, это - проблема. Но, надеюсь, что к ближайшим президентским выборам он, наконец, устранит этот недостаток, чтобы мы могли его наконец выбрать на эту должность.
И он не понимает, что многие, весьма многие его декларации пилят сук, на котором он так с комфортиком устроился, благодаря своему Дару. В конечном счете, его поведение не просто неприлично, не просто моветон. Это как бы подобрать слово...преступление, что ли.
Потерявши дерево, о сучках не плачут.
Не вижу ничего преступного в том, чтобы злодеев открыто назвать злодеями, а фашистов - фашистами, даже если они и платят деньги.

А сучья -- это всякие гранты и преподавательские места. Она же в Америке побирается. Физиком.

{+}

"знаете есть такие люди, которые вытаскивают свой член и ходят его показывают, их больными считают."

Эх, а есть люди которые вытаскивают сиськи и ходят их показывают - их считают стриптизершами, моделями etc. Во, жопа...

Мир несправедлив:(

нет. системе олимпиадных задачек.

Ну есть же задачи неолимпиадные
(книга 12 здесь вот
http://www.mccme.ru/free-books/
например)

Привет

спасибо.
а разница?

Нормальные задачи ориентированы на
творчество и изучение нового, а олимпиадные - типа
головоломок, с единственным решением,
которое надо угадать подбором

Привет

а есть, интересно, подобное для совсем мелких? когда их только учат счёту в уме. ну там до десятков округлять и прочее.

У Бэпэ Гейдмана очень хорошие учебники, кажется
http://www.biblus.ru/Default.aspx?auth=2e2568q4

Такие дела
Миша

то есть это бумажные книги? поищу, хорошо.

Ага. Там картинок столько, что с сети их скачивать
непрактично (да и не выкладывали особо).

Такие дела
Миша

А что ты посоветуешь для парня (моего) 13 лет?

Ну вот это типа
"Задачи по математике под редакцией А.Шеня. М.: МЦНМО,
2000, 272 с. "
http://www.mccme.ru/free-books/

Такие дела
Миша

Ну, Таль вот был персоной вполне творческой.

Даже богемной, я бы сказал.

И образ жизни соответствующий - хаер, алкоголь, телки.

А ведь чемпионом мира был, хоть и недолго.

Жыд, кстати - но шахматах это носят.

Творческой - это значит он чего-то сделал, придумал или
сочинил. К Талю сие кажется не относится

А богема такое же скучное говно, как актуарии,
счетоводы и бухгалтера

Привет

Нет, Миша - немного не так.

Шахматы - это ж такая хитрая шутка.

Тут тебе и спорт, и расчет научный - и интуиция. Творческая, ага.

То есть, Таль лепил комбинации не так, что варианты на 20 полуходов просчитывал, аки компутер - а просто "ввязывался в сраженье - а там посмотрим".

Непрактичный стиль - и вполне русский, кстати. Чигорин, вон, в том же направлении выступал.

Творчество в чистом виде, хули.

Ну, и образ жизни соответствующий - куда деваться.

Понятное дело, что в спорте это - не метод.

И чемпионами становились, все больше, человеки-компутеры, со здоровым образом жизни.

типа, не курить (таль смолил всю жизнь как паровоз), не употреблять Вещества - и по утрам бегать побольше.

Ботвинник, Петросян - да и Карпов с Каспаровым.

Вот это скучновасто, да.

А таль - он таки зажигал.

Шахматы это не больше творчество,
чем банковское дело или работа провизора.

Через 10 лет будут написаны такие AI, что
ни один гроссмейстер не выиграет у них НИКОГДА,
к этому идет.

Если бы у него хватило наглости опрокинуть
шахматную доску на оппонента и высыпать фигуры
ему за шиворот - это было бы творчество

Привет

понятно, самые продвинутые творческие личности сидят у нас по тюрьмам.
так че ж вы в математики подались?
шли бы на зону.
говорят, там берут всех желающих.
без олимпиад и конкурсов.

Вот когда создадут - тогда и поговорим.

Хотя процесс уже идет, типа.

Это, вроде, еще капабланка предсказал, в прошлом веке. Он сам человек-компутер был, даром что латинос.

Но ТОГДА (при тале) лучший компутер играл хуже сраного кандидата в мастера (программа "Каисса" имени Ботвинника). И творчество таки было.

А доски опрокидывать - это как раз "современное искусство". Т.е., Гавно.

Хотя у бендера недурно получилось, помнится...

Пердун геморройный

Иди соси хуй

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/438573.html?thread=4439341#t4439341

Что, повторение - мать учения?..

Так повторюсь: анонимы идут нахуй.

Что, блядь, еще за галковские выблевыши тут развелись?..

Если какую-то задачу может решать
AI, творчества в ней нет ни грамма

А задача подлинного творчества сводить творческие задачи к тем,
которые может решать AI :)

Ну, при условии, что у задачи одно решение, не так ли?

//Если бы у него хватило наглости опрокинуть
шахматную доску на оппонента и высыпать фигуры
ему за шиворот - это было бы творчество//

Так уже гроссмейстер О.Бендер всех обыгрывал.
Для творчества надо какой-нибудь еще более новый ход найти.

Ботвиник как раз был вполне себе творческим человеком - только у него творческие интересы лежали не в шахматной,
а в научной сфере. Известно, что с чемпионством он пролетал, когда забивал на подготовку, занимаясь научной деятельностью. Потом спохватывался, готовился, играл матч-реванш и отыгрывался - он и из розыграша звания чемпиона
мира ушел, когда матч-реванш ФИДЕ отменила - типа недосуг...

Да, Ботвинник был молодец

что за водоросли такие? ;)

actuary - a worker of insurance

Жыд, кстати - но шахматах это носят.

жесткие правила опять же %;=))

Почти о том же говорил и Литлвуд:

Принято говорить, что тренировка в "навыках преобразований" приносит также пользу в исследовательской работе. Я отрицаю это почти безоговорочно - такие навыки далеко не ведут... После нескольких лет от них ничего не остается, кроме умения щелкать как орешки экзаменационные задачи с маленьким глупым чувством гордости за демонстрируемую виртуозность, которая ценится и по сей день...

"Творчество же - в первую очередь
преодоление всех и всяческих правил,
рамок и ограничений".
- Скорее, все же попытка, ведущая к созданию новых правил, рамок и ограничений
- Создание новых... тоже несет в себе элементы творчества - хотя бы потому, что априори предполагает отказ от старых
- Творчество заканчивается лишь тогда, когда человек уже не хочет - или не может выходить за рамки системы правил и ...
- А вот неграмотное преподавание - и не только, к сожалению, математики - это действительно проблема. Но для очень немногих, поскольку большинство довольствуется стремлением стать хотя бы просто профи.

Это одно из объяснений разрушительного
для личности влияния, которое оказывают
олимпиадные задачи (да и вообще неграмотное
преподавание математики, особенно в матшколах).

Странно - сначала обосрать матшколы, потом тут же в комментах советовать сборники их задач.

А про олимпиады - Коэн, Фейнман, Милнор, Разборов, Матиясевич, и т.д. - они как бы ни в счет?

Не понимаю вашего вопроса

Вопросов два: почему вы одновременно критикуете преподавание математики в матшколах и тут же советуете использовать их учебные пособия, и почему вы так уверенны в разрушительном влиянии олимпиад, при том что существует огромное количество контрпримеров - математиков и физиков, успешно выступавших на олимпиадах (а значит, потративших на них какое-то ненулевое время), и после этого более чем успешно занимавшихся научной деятельностью?

>одновременно критикуете преподавание математики в матшколах и тут же
>советуете использовать их учебные пособия

Шень замечательный, а полчища пидорасов, присосавшихся
к матшколам наподобие клещей, суть зрелище жалкое.

>почему вы так уверенны в разрушительном влиянии
>олимпиад

Я сказал почему.

>при том что существует огромное количество контрпримеров

Есть люди, страдавшие
от вшей и после этого более
чем успешно занимавшихся научной
деятельностью. Полезность заражения
вшами из этого никак не следует. Олимпиадники
ничуть не лучше.

Привет

Шень замечательный, а полчища пидорасов, присосавшихся
к матшколам наподобие клещей, суть зрелище жалкое.

В любой деятельности есть лучшие и худшие представители. Парадокс такой: вроде берем правый хвост распределения, а получается опять Bell-shaped distribution. Из того, что в матшколах есть плохие преподаватели, не следует, что матшколы вредны. И потом, если бы их не было, где бы преподавал Шень?!

И еще вопрос, вдогонку - если бы вы отучились 10 лет в какой-нибудь районной школе, во дворе, вы бы сейчас тоже математикой занимались?

Есть люди, страдавшие
от вшей и после этого более
чем успешно занимавшихся научной
деятельностью. Полезность заражения
вшами из этого никак не следует. Олимпиадники
ничуть не лучше.

Но и "вредность" тоже не следует (а именно это вы утверждали) - можно телевизор смотреть, можно детективы читать, можно в ЖЖ хуйню писать (чем мы сейчас с вами занимаемся), а можно участвовать в олимпиадах. Очевидного вреда я не вижу, и толпы бывших олимпиадников, успешно занимающихся научной деятельностью, вроде тоже не свидетельствуют о вреде.

Возможно, идеальный вариант - это участвовать в олимпиадах, и проиграть, совсем чуть-чуть. Тогда появляется злость и желание себя доказать; хороший пример - John Nash.

> Из
> того, что в матшколах есть плохие
> преподаватели, не следует, что матшколы
> вредны.

А с чего вы решили, что матшколы вредны?

> можно
> участвовать в олимпиадах. Очевидного
> вреда я не вижу

Участвовать, собственно, нисколько не вредно,
а вот быть натаскиваемым на олимпиадные задачи вредно
безусловно. Есть очень много людей, которые
профессионально натаскивают школьников на
олимпиады, практика, на мой взгляд, омерзительная

Привет

Нечаянно нактнулся на пост - искал в яндексе "задачи по матматике под редакцией..." - в том классе, которого этот курс, моя подруга училась, было забавно что книжкой напечатали:)
Ну да, "в исправительной колонии" (тут помянутый вторым комментом) она меня когда-то просила прочесть. Дважды забавно:)

ну вот, раз один коммент (про сиськи) кинул, напишу уж второй.
Это одно из объяснений разрушительного
для личности влияния, которое оказывают
олимпиадные задачи (да и вообще неграмотное
преподавание математики, особенно в матшколах).

Ну, понятно почему "особенно в матшколах" столько комментаторов смутило.

Преподавание в школах - говно. вопросов нет. говно, потому что давая что-то полезное - оно многое ломает.
По совокупности - лучше чем никакого, однозначно, но огорчает в нем много. Это все впролне гармнонично отражеет несовершенство жизни (т.е. общества) - но грусть навевает, что многое надо изменить - а оно не меняется. Когда оно с его программой создавалось с нуля - это был rulezz, наверное.
Вообще, пипец какая инертная шутка - образование.

А с какого бодуна считать плохие мат.школы - именно плохими мат.школами, а не "сильными районными"? формулировка сразу как-то отдает борьбой с инакомыслием.

Короче, почему "особенно"? Ты правда считаешь что плохая матшкола хуже районной - или все-таки "хуже чем могла бы быть"?
в первом случае не могу судить, не видел, а второй подход я уже сказал, мне кажется порочным. "хорошая райнная" мне кажется более точным, чем "плохая математическая" в этом смысле.

И еще одно. Я всерьез считаю, что ребенка так просто не попортить:)
Впрочем, я правда в плохой не учился. Я учился в 57-й, да и там тоже толком не учился, т.к. сначала лежал в психушке, а потом был отупелым от тамошней наркоты и сумасшедшим от прочих составляющих.

С приветом...

PS другая моя подруга в дошкольном возрасте читала курс высшей алгебры. Говорит что по ее воспоминаниям - многое вполне поняла.
(это обнадеживает, я всегда верил и знал что мы недооценивааем детей и еще - что математика проста. А уж высшая алгебра - подавно попытка сделать вещи проще-понятней. Однако взрослых там многое отпугивает, начиная с названия). И уравнения придумывала как решать, что меня впечатляет.