Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-08-04 13:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Bashnya Rowan - PCHELOVECHESTVO

правильная лицензия на текст
Копирайт в той форме, в которой он существует,
чрезвычайно разрушителен для культуры в целом.

Вот предположим, что кто-то включает в свой текст
аллюзию либо цитату из предшественника. С этической
точки зрения, хорошим тоном было бы поблагодарить
отцитированного. А с точки зрения законодательства
о копирайте, сие весьма опасно. В музыке например,
цитата даже 5 секунд длиной и замаскированная
другими звуками может стать (и становится) предметом
судебного разбирательства. То же самое с визуальным
искусством и собственно текстом - люди судятся из-за цитаты
длиной в 10-20 слов, а какой-то дизайнер стульев подал в
суд на фильм, где использовался, без разрешения, его стул,
купленный в магазине. И тут самое опасное - открыто
сказать об источнике цитаты.

Правильная практика должна не препятствовать
возможному цитированию, а способствовать
всемерно указанию источника цитат.

То есть правильная лицензия на текст

(а) разрешает воспроизведение
текста со ссылками на оригинал публикации,
авторство и данную лицензию

(б) разрешает модификацию текста
со ссылками на оригинал публикации, авторство и
данную лицензию, и полным списком сделанных
модификаций.

(в) Разрешает использование цитат, с указаниями
на оригинал и сделанные изменения

(г) Требует, чтобы все тексты, полученные на основе
модификации исходного или с включением цитат,
публиковались на условиях этой же самой лицензии

В этом и состоит GNU Public License.
И принципы научной этики в этом состоят.
И за тысячи лет до "копирайта" все образованные
люду этим правилам следовали, ко всеобщему
удовольствию.

Вообще если бы всякая сволочь попробовала
бы положить копирайт на самое важное (науку
например), это была бы сущая катастрофа.
И не столько из-за недоступности продукта
(хотя и это тоже), а еще и из-за невозможности
открытого цитирования.

Потому что любой текст инкорпорирует сотни
текстов, прочитанных автором, начиная от Шекспира
и детских сказок. Попытка на все эти вещи поставить
копирайт приведет к невозможности любой осмысленной
деятельности вообще.

А ведь пытаются же.

Какие-то американцы запатентовали рис, который
тысячи лет выращивали у себя в Индии индусы. И подали
на индийских крестьян индусов в суд за нарушение патента, требуя
разрушить посадки либо платить им компенсацию.
И это правда.

Бей его, гада, до полной победы,
Чтобы наелись народы планеты!

Охуели, суки сраные

Привет



(Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2004-08-04 00:12 (ссылка)
Ну неправда же, Миша!
Какое разрушить посадки? Какое платить компенсации?
Индусы подали иск, потому что опасались, что их с американского рынка так вытеснят. А также настаивали, что на слово "басмати" копирайт - у них.

"The patent -- granted only in the US -- gives RiceTec control over basmati rice production in North America. Farmers have to pay a fee to grow the rice and are not allowed to plant the seeds to grow the following year's crops.

India fears the patent will severely damage exports from its own farmers to the US. In 1998, they exported almost 600,000 tonnes of basmati rice.

India has also objected to RiceTec calling the rice 'basmati', insisting the name should be used only for rice grown in the Basmati region of India. The Indian government is claiming similar status for basmati rice as that granted to Champagne, Cognac and Scotch whisky."
http://www.biotech-info.net/basmati_patent.html

Так что неизвестно еще, кто там гады и кого убивать. Исправь все-таки, пожалуйста, а то нехорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 00:25 (ссылка)

Я пересказываю из книги Джозефа Штиглица.

А ссылаться на сайт GMO-лобби, то есть
людей, которым принадлежит патент, довольно глупо, им удобно
рассказывать то, что им удобно рассказывать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 02:46 (ссылка)
Почему-то мне кажется, что Штиглиц врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 06:30 (ссылка)

Вру я - "подали в суд" надо читать
"собирались подать". Увы

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 10:35 (ссылка)
Ну и индусы подали, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 11:42 (ссылка)

Это в принципе типичный случай, когда
туземцам запрещают выращивать запатентованные
американцами туземные культуры. То есть таких
примеров сотни

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 11:44 (ссылка)
Пару примеров приведи, пожалуйста. Не таких, как с этим рисом.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 12:06 (ссылка)

Вот чудесное
http://www.stallman.org/articles/biopiracy.html

А вообще, сам посмотри (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=biopiracy&lr =),
31900 хитов, да

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 12:11 (ссылка)
Ага, погляжу.
А чего это Столлман копирайт ставит? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 12:20 (ссылка)

Under the terms of GPL, ясен пень.

Я тоже, кстати, ставлю. GPL это такая
форма жизни, вроде китайского чайного гриба.
Хорошенькая

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-04 14:11 (ссылка)
А не FDL в данном случае?

Прискорбная любовь его к явно неудачной FDL стала уже притчей во языцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 14:32 (ссылка)

Ну да. Столман считает (без оснований,
насколько я могу видеть), что GPL годится только для программ.
Мне ж думается, например, что GPL к любому тексту
сгодится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-04 15:37 (ссылка)
У GPL c текстами возникают непонятки на тему "что считать исходником".

Не смертельно, но хлопотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 22:57 (ссылка)
Я думаю, что сорс HTML можно вполне
считать исходником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-06 03:37 (ссылка)
Ну и нафига мне такой сорц, если я книжку в LaTeXе или texi верстаю?

Я что должен его вечно прилагать к архиву? А нафига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-06 09:23 (ссылка)

Так и делается, и это необычайно удобно.

http://arxiv.org/

Например: я часто не могу найти исходник
своей статьи, а надо ее переработать или
кто-то просит для переиздания. И что ж,
я иду на http://arxiv.org/, скачиваю
исходник и вуаля! Не понимаю, что бы
мы без этого делали

А пару раз я таким образом чужие статьи
использовал (ну лень набивать библиографию,
к примеру, так скачал сорс и попиздил, с
благодарностью).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-06 09:33 (ссылка)
Еще раз - если я делаю книжку в LaTeX - то нафига мне таскать за собой чужие "исходники" в html?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-06 09:36 (ссылка)

Таскать нефиг, а ссылку на них поставить - обязательно.
И проследить, чтоб работала (у себя выложить, если
нет уверенности, что не сломается).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-06 09:40 (ссылка)
Ну так это уже не GPL будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-06 11:59 (ссылка)

Да, и воспроизведение вербатим текста лицензии
везде, где есть что-то загепеэленное, тоже лишнее.
Слов "copyright under terms of GPL" достаточно,
по-моему.

А исходники ГНУ-Линукса к ГНУ-Линуксу
и не прилагаются, по крайней мере не все.
Я так полагаю, что считается достаточным,
что мы можем недостающее скачать на сайте.
И это разумно (ядро я конечно не пойду
скачивать, так что исходники ядра нужны
обязательно, а какую-нибудь необязательную
утилиту - фигли).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__marginal@lj
2004-08-19 21:16 (ссылка)
где же там примеры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2004-08-04 07:23 (ссылка)
Вопрос простой. Держатели такого патента просто по определению патентной системы (и процедуры получения, требующей мировой новизны) не могут не быть жуликами. То есть они заведомо виновны, начиная уже с постановки вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 10:33 (ссылка)
Хм. То есть, они должны были свой рис продавать без имени на упаковке, а лучше - раздавать даром, да?
И при чем тут мировая новизна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-04 14:16 (ссылка)
Ну, во первых, бесплатно раздавать (и вообще что-то делать) их пока никто не заставлял. Когода заставят - будем j,ce;lfnm.

А без чужого имени на упаковке продавать - почему бы и нет? Вы вот давеча очень страдали, от того, что кто-то "продает" свои ценные мысли под ником r__l.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 14:26 (ссылка)
А кто продавал, простите? И кто про продажу говорил? И кто страдал?
Гоните совсем.
На фиг, простите, не поддерживаю дальнейшего разговора, чистые бессмысленные наезды начинаются, а я дал зарок от флеймов. Не хотите - не надо, не заплачу. А в скотский модус "сам дурак" переходить не стану. Привет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-08-04 14:57 (ссылка)
Не стану - из уважения, натурально.
И не очень понимаю, чем заслужил это гонево. Но уж на Вашей совести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-08-04 10:36 (ссылка)
Патент-то национальный, как я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-04 14:07 (ссылка)
Это, как бы, сложный вопрос.

Патенты национальны по своей конструкции, да. Но выдача патента в одной стране часто создает нехилые обязательства для других стран. Патентная кооперация, взаимопризнание экспертиз, то да се. И отказать после этого в выдаче патента в другой стране иногда становится намного труднее.

А, впрочем, почему бы и в одной стране мириться с подобным непотребством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 14:09 (ссылка)
Ну, они мирятся...
А в Катаре, например, руки рубят ворам. И что нам теперь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__marginal@lj
2004-08-19 21:13 (ссылка)
Не жулики. Любой человек может подать заявку на патент чего угодно, и если выяснится, что новизны нет, он не несет никакой ответственности, за исключением тех денег которые он зря заплатил на рассмотрение заявки. Если отсутствие новизны выяснится не при регистрации патента, а позже, в процессе судебного спора, то же самое.

Патентовался не рис, который уже давно существовал, а новый сорт риса, полученый скрещиванием этого сорта с другим существовавшим сортом. Кроме того, было получено разрешение называть этот новый сорт названием старого сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2004-08-20 20:24 (ссылка)
Вы красиво излагаете. Как адвокат.

Только вот забыли одну вещь. Мы не в суде. И похвальба в стиле Остапа Бендера - "у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс" - никому кроме Вас не интересна.

Большая часть ваших аргументов по поводу этого конкретного случая, хмммм...является фальшивкой, рассчитанной на успокоение совести людей несведущих и некомпетентных. Но это, собственно, даже и не важно.

Для отнесения этих деятелей к жуликам - достаточно самых элементарных фактов. То что они подали заявку на патент - это бесспорно. И то, что они агрессивно использовали этот патент - это тоже бесспорно. В отличии от авторского права, от которого автор не мог бы отказаться и при желании, патент возникает в только и исключительно в случае явного намерения паразитировать на чужом труде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naked_drumz@lj
2004-08-04 03:12 (ссылка)
Мне кажется, стоит Вам подумать о втором, дополненном и расширенном, издании "Антикопирайта". А мы бы с удовольствием почитали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skazki@lj
2004-08-04 22:32 (ссылка)
Да какая ж разница, кому запрещают, своим или чужим? Может, я чего недопонимаю, но написано: "Farmers have to pay a fee to grow the rice". Сегодня кому-то растить запрещают без роялти, завтра мне есть запретят без него же. Потом пить, потом..., а потом ещё и ...!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 23:10 (ссылка)
Это смещает акценты. А так - конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__marginal@lj
2004-08-19 21:14 (ссылка)
Американские фермеры.

(Ответить) (Уровень выше)

Буржуев надо бить, тут уж правда.
[info]tjern@lj
2004-08-04 01:06 (ссылка)
Вот еще что американские копирайтеры придумали – решили пересмотреть дело 1984 года, когда видеомагнитофоны были признанными «законными». То есть скоро все, что может что-то копировать будет незаконным.

Регресс.

(Ответить)


[info]superfuzzsk@lj
2004-08-04 02:03 (ссылка)
Всё это хуйня. Копирайт можно поставить только на то, что не существыовало до того, как ты это изобрёл.
Был прецедент - какой-то завод в России попытался получить права на пивную бутылку. Обломался - эта бутылка, её принцип существует уже минимум лет 130.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 06:33 (ссылка)

Ничего изобрести нельзя.
Люди не изобретают, а припоминают.
Платон имел для этого красивое слово мимезис

А копирайт очень часто ставят на что ни попадя,
случаев, когда патентуют обыкновенные растения - тысячи

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2004-08-04 14:17 (ссылка)
Во первых, непонятно, причем тут копирайт.

Во вторых - развлекитесь:

http://www.libertarium.ru/libertarium/trivial-patents

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kolossal@lj
2004-08-04 15:12 (ссылка)
Подписываюсь под каждым словом.
Вроде бы очевидность, а приходится разъяснять.
Впрочем, первопричину указал ещё Прудон: СОБСТВЕННОСТЬ ЕСТЬ КРАЖА! (Отсюда, кстати, и эксплуатация. И "Капитал" писать не надо.)

(Ответить)


[info]ex_ibh441@lj
2004-09-03 10:09 (ссылка)
Неправда ваша! Не 5 секунд, а, если мне память не того-этого, 8 тактов. О как.

(Ответить)