Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-10-11 07:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Delerium - SPHERES

математике 20-го века есть три главных сюжета
К этому отчасти
http://www.livejournal.com/community/ru_math/174912.html

На самом деле, в математике 20-го века есть три
главных сюжета - группы Ли (Эли Картан, Герман Вейль),
когомологические и категорные методы (Пуанкаре, Хопф,
Лефшец, де Рам, Морс, Ходж, Гротендик, Эйленберг-Маклэйн)
и схемная техника (Гротендик, Дьедонне, Делинь).
Практически все мало-мальски интересное, что было
сделано, покрывается одной из этих тем. (*)

Все три сюжета на самом деле тотально элементарные
и должны быть изучены к 2-3 курсу, и освоены в
подробности к окончанию университета. Реально ж
в университетской программе (русской) их просто
НЕТ (Постников много сделал, чтобы внедрить
когомологии и группы Ли в программу МГУ, но
с его смертью все вернулось на круги своя).
И люди пребывают в заблуждении, считая, что
эти веще чрезвычайно сложные, и освоить их
нельзя. В 18 веке таким же образом относились
к математическому анализу - на изучение того,
что сейчас занимает год на первом курсе, уходила
вся жизнь.

В результате наша высшая школа занимается
воспроизводством людей, которые считают, что
все, находящееся за рамками архаической математики,
известной в 19-м веке - невероятно сложно и трудно.
Эти люди становятся профессорами и учат своих
студентов тому же. Разумеется, если исходить
из того, что нечто неимоверно сложно, оно
таким и становится.

Конечно, математика в такой ситуации функционировать
просто не может. В 1980-е годы было предостаточно
людей, которые так не думали. Позицию, изложенную
мною выше, я усвоил на семинаре Гельфанда, в большой
степени ориентированном именно на первокурсников;
а при семинаре были устроены неофициальные курсы,
где разные замечательные люди (Максим
Концевич
например) обучали условных
первокурсников премудрости. Ныне все эти замечательные
люди находятся в эмиграции; хуже того, любой русский
математик, который в состоянии усвоить хоть
что-то из вышеперечисленного, немедленно
получает предложение, от которого невозможно
отказаться, и эмигрирует.

А университетская система, ориентированная на
усвоение бессмысленной, архаичной, безвкусной,
никому не нужной математики - воспроизводит себя.

Школьное математическое образование в России
великолепно, а вот университетское не просто никуда
не годится, оно бессмысленно, отвратительно
и вредоносно.

Привет

(*) Специально не добавляю сюда четвертый сюжет, восходящий
к Эйнштейну, Риччи, Леви-Чивита, Дираку, Эли Картану, де Раму,
Кэлеру, Ходжу, Андрэ Вейлю, Чженю, Берже, Атийе, Пенроузу и
Калаби - условно говоря "кэлерову геометрию", то есть
применение идей и методов общей теории относительности,
спиноров и калибровочной теории к топологии, алгебраической
геометрии и геометрии специальных многообразий (Калаби-Яу,
G2, Spin(7), различных кватернионных структур). Не добавляю,
потому что я тут объективно говорить ничего не могу, ибо
занимаюсь именно этим. Но в последние 20-25 лет эта тема,
кажется, стала просто главной в математике вообще, усилиями
Виттена и других струнных физиков.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2004-10-12 03:05 (ссылка)
>математику,
знающему меру Лебега, в статистике все абсолютно очевидно

Мамфорд тоже так думал сначала, но потом окстился:

I believe stochastic methods will transform pure and applied mathematics in the beginning of the third millennium. Probability and statistics will come to be viewed as the natural tools to use in mathematical as well as scientific modeling. The intellectual world as a whole will come to view logic as a beautiful elegant idealization but to view statistics as the standard way in which we reason and think.

(David Mumford in Arnold, V., M. Atiyah, P. Lax, and B. Mazur (eds.), 1999, Mathematics: Frontiers and Perspectives)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-12 14:18 (ссылка)

Мамфорд уже много лет математикой активно
не занимается, но с его утверждением трудно не
согласиться. Тому, что в статистике все понятно, это
тоже не противоречит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2004-10-12 20:52 (ссылка)
Попробую уточнить. Пусть в модели вероятности основанной на мере Лебега все относительно ясно. Сомнения вызывает сама адекватность этой модели. Как указывал Jaynes в своей великолепной книге Probability: the Logic of Science, определение меры на некотором вероятностном пространстве подразумевает некоторый предельный переход, тогда как интересные вопросы зависят от "деталей" этого перехода, то есть остаются за рамками теормерной модели.

Вообще же тезис о 3 или 4 "пиках" математики 20-го века представляется довольно спорным - наступление велось на всех фронтах (и достигло такой стадии, что даже оценить прогресс объективно неспециалист не в состоянии, а специалист не захочет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-13 06:57 (ссылка)

Да, с этим я вполне согласен. Но тут мне кажется
ничего особенно не построено (хотя должно быть, я думаю,
и рано или поздно будет). Имеет смысл на самом деле
попробовать строить математику исходя из стохатики,
а не из теории множеств; многие проблемы теории
множеств (например, гипотеза континуума) при таком
подходе решаются автоматически. Но этого никто, конечно,
не делал.

По поводу ж "объективности" суждения, мне кажется эта вещь
ложной и объективно вредной. Человек может делать суждение
только основываясь на опыте, а опыт у всех разный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2004-10-13 22:27 (ссылка)
Между прочим, если говорить о субъективном мнении, то по-моему, самое замечательное математическое открытие за д в а последних века - Клиффордова алгебра. Любопытно, что в двадцатом веке ее конечно развивали, но как-то вяло, и не в том направлении, а ведь эта штука фундаментальнее комплексных чисел. Вот хороший линк: http://modelingnts.la.asu.edu/GC_R&D.html (это homepage of D.Hestenes, одного и героических пропагандистов Клиффордовой, или как он предпочитает говорить, Геометрической алгебры).

Как я понимаю, Вы занимаетесь в некотором роде близкими вещами. Было бы интересно узнать Ваше мнение о перспективах клиффордова анализа, геометрии клиффордовых многообразий, etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-14 00:46 (ссылка)

>в двадцатом веке ее конечно развивали, но как-то вяло

Да нет, чудесный предмет, и весьма популярный.
Дело доходит до ежегодных конференций по клиффордовым
алгебрам и их применениям (я это знаю, потому что
получаю постоянно приглашения). По кватернионам
(которые ничуть не менее фундаментальны) последняя
конференция была в 1999-м году, по "специальной
геометрии" (кватернионной и октавной) в 2001-м.

Клиффордовы алгебры - основа спинорной геометрии,
без которой не обойтись вообще нигде, примеры
применения - формула индекса, инварианты
Сайберга-Уиттена, теорема Бохнера-Лихнеровича
и много других абсолютно фундаментальных
вещей.

Я собирался первокурсникам читать лекции по
клиффордовым алгебрам, подготовил план мини-курса,
да мне местные гады не позволили.

По поводу ж
http://modelingnts.la.asu.edu/GC_R&D.html
сказать ничего не могу, напоминает интенсивный
пиар чего-то бессмысленного, вроде
деятельности Мандельбройта. Кошмарное вообще-то
донельзя
http://modelingnts.la.asu.edu/html/overview.html

Хотя общая идея, конечно, правильная, если
преподавать грассмановы алгебры на первом курсе,
можно существенно облегчить процесс.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -