Я вообще-то абсолютно всерьез. То есть
ни капли ни "иронии", ни изъеба. В "Архипелаге
ГУЛАГ" правды не больше, чем в историях про
сифилитичные отрезанные груди, а Солженицын
был лагерный стукач и провокатор, впоследствии
перевербованный лизать американский анус.

Почитай, кстати, Земскова, занятное чтение

Такие дела
Миша

Ты понимаешь, как-то фиолетово мне, что там кто кому лижет. Ты вот лижешь анус дохлому сталину, а это еще мерзее, чем то, что солж делает.

Если на залихватское вранье про 150 миллионов ты отвечаешь встречным враньем, вы вместе удваиваете сумму вранья. Притом ты это делаешь без нужды; цифру 150 млн. "убитых большевиками" (что бы она ни значила) нельзя опровергнуть статистикой числа заключенных - вполне себе детская логическая ошибка.

Точные цифры числа заключенных по годам, по разным типам мест заключения, статистика по другим видам репрессий давно известны, опубликованы и не вызывают серьезных споров. Не советский чай режим; в этом смысле - слава Богу. Что касается фантастических преувеличений, то Солж в этом смысле твой ближайший коллега, и с теми же - пропагандистскими - целями. Его извиняет то, что сейчас тебе эти цифры выдает в момент HTTP и FTP-протокол, а в его время это все описывалось протоколом обыска и ареста.

>Tы вот лижешь анус дохлому сталину, а
>это еще мерзее, чем то, что солж делает.

Никакой любви к Сталину, поверь, не испытываю,
За одного Мандельштама с Клюевым (а заодно и
Третьякова) гниду надо жарить на медленном
огне, жарить и еще раз жарить. Которые
Мандельштам, Клюев и Третьяков были в сто
раз более искренние коммунисты, чем усатая
мразь из грузинской семинарии.

>Точные цифры числа заключенных по годам,
>по разным типам мест заключения, статистика по другим
>видам репрессий давно известны, опубликованы и не вызывают серьезных споров.

Конечно.
http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ZEMSKOV/ARTICLES/ZEMSKOV.HTM

Ныне считается общепринятой (то есть Мемориал ее
признает). Число жертв Гулага:

1934 - 26295, 1935 - 28328, 1936 - 20595,
1937 - 25376, 1938 - 90546, 1939 - 50502,
1940 - 46665, 1941 - 100997, 1942 - 248877, 1943 - 166967,
1944 - 60948, 1945 - 43848, 1946 - 18154,
1947 - 35668

Такие дела
Миша

Видишь, какие у тебя настроения переменчивые - то лижешь, то "жарить на медленном огне". Боюсь я тебя:-)

Цифры, приводимые Земсковым, по численности зк, совпадают (в основном) с общепринятыми. Корректировка этих цифр почти на порядок по сравнению с непосредственными свидетельствами мемуаристов - абсолютно нормальное явление.

Пропагандируемые тобой (и Земсковым) цифры смертности свидетельствуют только об одном - расцвете липы в лагерной статистике. Например, они почти за все годы в разы меньше убыли от побегов (по той же статистике), а если сопоставить их с численностью контингента, получается совсем интересно:

1940 год: 46665/1659992 =~ 2.8%
1946 год: 18154/1703095 =~ 1.07% (!!!)
1947 год: 35668/1721543 =~ 2.07%

Цифра за 1946 год фантастична полностью (огрубляя, можно сказать, что она соответствует ста годам ожидаемой продолжительности жизни), но и цифры за 1940 и 1947 годы выглядят совершенно неправдоподобно. Для нормального историка они - свидетельство некритического отношения Земскова к источнику, а тебя, видимо, завораживает его "разоблачительный" тон.

Кроме того, прямая гибель населения в результате политики властей СССР не сводилась к гибели в местах заключения и в результате приведения в исполнение приговоров ВМН. Смерть спецпоселенцев и переселяемых - такая же политика, а их было много больше заключенных.

Вот в чем ты прав:

1. Масштаб уголовной репрессии в СССР при Сталине был сопоставим с ельцинско-путинским периодом и выше, чем в благополучные годы СССР.

2. Масштаб гибели населения (и непрямой убыли) в результате политики властей в 1990-е годы и позже, действительно, может быть сопоставлен только с худшими сталинскими периодами; правда, я думаю, что период 1930-1940 был все же гораздо тяжелее для народа, чем 1992-2004.

Причем порядок примерно такой: потери за сталинское десятилетие примерно вдвое-впятеро выше (зависит от методики), чем за ельцинско-путинское, а оно на порядок тяжелее "спокойных" советских десятилетий.

Ehto potomu chto pri Putine ne bylo goloda. Poka.

Да говна было предостаточно.

Но тем не менее:

Численность населения расла поразительными темпами

Науку подняли практически с нуля (в части математики
например - в царской России ее просто НЕ БЫЛО, было
вместо нее нечто дурнопахнущее).

Упало влияние РПЦ, ислама и других иудо-христианских культов.
Сталинизм - тоже культ, и тоже довольно подлый, но
в геноцидальной подлости с Библией не сравнится,
пожалуй, и майн-кампф

Крестьянство в немалой части было оторвано
от бессмысленного и унизительного земледельческого
труда и обращено к чему-то менее подлому

Заложены основы русской индустрии, без которой
Гитлер с англичанами и прочими западоидами
нас победили бы сразу же (а Гитлер был бы заодно
со всеми прочими западоидами, кабы они чувствовали
бы слабину в России)

Сейчас все эти вещи планомерно разрушают,
а население в России вымирает быстрее, чем
при Сталине в Гулаге вымирали.

Такие дела
Миша