Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-17 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS

"Народный университет" (1978-82)

Сборник "Математическое просвещение"

с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.

Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.

Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.

На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.

Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.

Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:

1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.

2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.

Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.

То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin@lj
2005-04-19 05:49 (ссылка)
Po moim oshchushcheniyam, mekhmat slishkom bol'shoj i slishkom zamshelyj -- on voshel v rezhim byurokrsticheskogo samovosproizvodstva, iz kotorogo net vykhoda. Poehtomu prakticheskogo sposoba likvidirovat' raskol NMU/mekhmat ya ne vizhu. Byl by rad oshibit'sya, da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_p@lj
2005-04-19 06:39 (ссылка)
может мехмат и большой, но это не для ЖЖ вопрос -- по-любому. Раскола и реального антагонизма между мехматом и НМУ как такового нет, но если подчеркивать имеющуюся разницу и писать глупости про "две математики" (как это сделал выше Миша В.) тогда оранжевая революция в Математике, конечно, наступит! И передовые взгляды победят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-19 06:51 (ссылка)
Времени писать подробно у меня нет,
но сейчас просто отмечу, во избежание недоразумений:
в НМУ такое же говно, просто другого чуток цвета.
Мало-мальски прилично не учат ни там, ни там

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-19 16:23 (ссылка)
> Раскола и реального
> антагонизма между мехматом и НМУ как
> такового нет, но если подчеркивать
> имеющуюся разницу и писать глупости про
> "две математики"

Вы читать умеете? Я писал про 1980-е.

Сейчас математики никакой нет ни в НМУ,
ни на мех-мате, всех полноценных как
метлой вымело и оттуда и оттуда.
За 3-4 исключениями в виде случайно не
уехавших звезд, сидящих в изоляции от
остального мех-мата/НМУ и обучающих своих
студентов ровно одной (весьма
узкой) науке каждый. Другим наукам
эти студенты не научаются, негде,
и разговаривать с ними (вне этих
узких областей) не о чем. А когда
эти области загнутся (полураспад
- 5-10 лет), сии студенты окажутся
вообще не у дел.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_p@lj
2005-04-19 20:23 (ссылка)
>Я писал про 1980-е.
Да и для людей знающих сюжет изнутри вы пишите неубедительно. Скажем так, я достаточно много в то время разговаривал с Бэллой и примерно представляю себе расклад.
Математическим образованием заняты многие (и вы тожет), есть много разных соображений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-04-20 02:24 (ссылка)
S drugoj storony, situaciya kak est' akhovaya; esli izo vsekh sil "ne raskachivat' lodku", to ot Fursenko mozhet i mozhno otbit'sya, zaprepit' kusok territorii -- no na nem za vremya bor'by po sovershenno estestvennym prichinam ostanetsya pustynya. Tak chto ya ne znayu. Pravda ne znayu. Chto khuzhe: napolzayushchij obobshchennyj Fursenko, ili napolzayushchaya patriarkhal'nost', zamshelost' i nekompetentnost'?

Pri ehtom pro uzhasy Fursenki vam rasskazhet kto ugodno i ego prababushka; a pro uzhasy nekompetentnosti govorit' kak by nevezhlivo, i krome Mishi V. nikto govorit' ne budet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-20 10:48 (ссылка)
Ты будешь смеяться, но Фурсенко удалось
умаслить Садовничего, и ныне они действуют
единым фронтом
(http://sputnik.mto.ru/Docs_32/www.newseducation.ru/news/7/20041018/8069.shtm.htm) с Фурсенко и Осиповым. В обмен
на какие-то (необъявленные) привилегии,
обещаные МГУ и Садовничему лично.

http://www.rg.ru/2004/10/20/spor.html

Когда мы узнаем о сущности этих привилегий,
станет действительно смешно (разговор
пока не публичный, но я догадываюсь,
о чем речь).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_p@lj
2005-04-20 20:09 (ссылка)
>Chto khuzhe: napolzayushchij obobshchennyj Fursenko, ili napolzayushchaya patriarkhal'nost', zamshelost' i nekompetentnost'?
все перечисленное плохо. На самом деле, никто не знает как надо, у кого-то выходит улучшить схему преподавания, у кого-то нет. Лично мне, публичные призывы исключить из курса геоиетрии умение выписывать скажем явно функцию склейки карт на $S^2, RP^2$ кажутся мстительностью к предмету человека, который это cделать толком не умеет вот и гоношится. И это и стиль "сказать сложно про простое" дела не улучшат. С другой стороны, времени на громоздкие редкоупотребимые вещи жалко -- это вы правы.
Интересно, что подобные же вопросы привели авторов "Современной Геометрии" (Д-Н-Ф) к тому, что они выбрали-таки координатное изложение, хотя и в то время стиль, скажем, книги Милнора "Теория Морса" выглядел куда как привлекательнее. Также Арнольд свои "ОДУ" в переизданиях сильно поменял в сторону координатную. Может быть выбор стиля станет понятнее от общения с физиками (типа Семеныча)? В конце-концов изолированные направления в математике забываются. Я, разумеется, ничего особенного не предложу, но вот утверждения, что "вся теория вероятностей тривиальна и помещается в две лекции" полагаю смешными. До сих пор важные рецепты исходили от математиков, которые умели делать многое, а не только восхищаться модными направлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-21 00:34 (ссылка)
Ha!! kak raz Semenych mne i govoril, chto Landau-Lifschitz ehto knizhka, kotoroj "ne dolzhno byt'", i vse mozhno i nuzhno perepisat' invariantno.

Funkcii sjklejki na S^2 ya umeyu vypisyvat', vprochem; kak raz o tom mesyace studentam ehto obyasnyal. A v zadachnike Demidovicha ehtogo net.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -