Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-17 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS

"Народный университет" (1978-82)

Сборник "Математическое просвещение"

с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.

Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.

Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.

На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.

Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.

Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:

1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.

2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.

Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.

То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]oblomov_jerusal@lj
2005-04-17 10:05 (ссылка)
A в чем было отличие предмета изучения андерграунда от официоза?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 11:02 (ссылка)

На мех-мате не говорят такого слова, как когомологии.
Математика в Народном Университете/НМУ начинается
со слов "функтор" "категории" и "пучки". Эти
науки, в принципе говоря, никак не пересекаются
вообще.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

функтор для большинства
(Анонимно)
2005-04-17 12:50 (ссылка)
"Математика в Народном Университете/НМУ начинается
со слов "функтор" "категории" и "пучки"."

Это типичный выебон - учить первокурсников этим словам.
Короче - полное непонимание процесса обучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: функтор для большинства
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 12:57 (ссылка)

А кто вам сказал, что первокурсников учат этим словам?
По-моему, вы придурок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-17 15:33:53
Re: функтор для большинства - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-17 19:37:23
Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-18 11:24:48
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-18 12:01:59
Re: функтор для большинства - [info]_t_t_@lj, 2005-04-18 14:16:11
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 01:08:45
Re: функтор для большинства - [info]_t_t_@lj, 2005-04-19 03:30:42
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 05:47:13
Re: функтор для большинства - [info]ignat@lj, 2005-04-19 10:05:54
Re: функтор для большинства - [info]_t_t_@lj, 2005-04-19 12:32:20
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 07:42:36
Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-20 08:44:23
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 08:53:35
Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-20 10:22:06
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 12:15:40
Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-21 08:17:31
Re: функтор для большинства - [info]v_p@lj, 2005-04-19 03:57:04
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 05:57:18
Re: функтор для большинства - [info]v_p@lj, 2005-04-19 06:31:12
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 02:14:57
Re: функтор для большинства - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 10:08:01
Re: функтор для большинства - [info]v_p@lj, 2005-04-20 21:40:20
Re: функтор для большинства - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 16:08:25
Re: функтор для большинства - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-19 06:21:40
Re: функтор для большинства - [info]solomon2@lj, 2005-04-19 22:27:56
Re: функтор для большинства - [info]wealth@lj, 2005-04-22 11:41:33
Re: функтор для большинства - [info]27183@lj, 2005-04-22 13:39:45
Re: функтор для большинства - [info]wealth@lj, 2005-04-22 13:45:01
Квантовая механика противоречива - [info]clovis2@lj, 2005-04-22 15:03:31
Re: функтор для большинства - [info]solomon2@lj, 2005-04-22 20:14:05
Re: функтор для большинства - [info]wealth@lj, 2005-04-23 06:36:00
Re: функтор для большинства - [info]solomon2@lj, 2005-04-23 10:12:58
Re: функтор для большинства - [info]solomon2@lj, 2005-04-25 11:32:55
Re: функтор для большинства - (Анонимно), 2005-04-23 09:23:06
Re: функтор для большинства - [info]27183@lj, 2005-04-23 17:44:33

[info]juan_gandhi@lj
2005-04-17 13:31 (ссылка)
Блин! Где были вы, и где были мы... На наш чуть ли не секретный семинар был заслан натуральный стукач, но в Питере ни пучки, ни сопряженные функторы, ни топосы Гротендика запрещены не были - по темноте, видимо.

Физики к нам тоже захаживали; на пальцах рассказывали нам о теореме Нётер и т.п.

Ох блин...

А ведь я как-то в Москву, в Желтый Дом, в отдел "логики", ездил доклад делать - но там были совсем уж маразматики.

Блин... Как же так нас тогда не вывели ни на кого... Минц, Данцин... они ж знали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomov_jerusal@lj
2005-04-17 19:46 (ссылка)
А что такое пучки? (Я не знаю русской терминологии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 20:10 (ссылка)
sheaves

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_p@lj
2005-04-18 04:14 (ссылка)
ну вот сходите на мехмат расскажите Бухштаберу про то, как "на мех-мате не говорят такого слова, как когомологии". На мехмате консервативная основная программа, это да, но посещение всевозможных спецкурсов и спецсеминаров младшекурсниками всегда приветствовалось и стимулировалось. НМУ -- место хорошее, но по факту пока воспринимается студентами именно как спецсеминар-спецкурс, согласитесь? (не стоит скрывать, что студенты НМУ еще и на мехмате учатся в большинстве своем) Увидеть в этом взаимодополняющем раскладе раскол -- это, знаете ли, уметь надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-18 12:04 (ссылка)
Ehto ne vzaimodopolnyayushchij rasklad, uvy. Ehto ogromnaya, otnimayushchaya kuchu vremeni bessyslennaya otuplyayushchaya nagruzka, i maksimum dva chasa v den' vecherom, kogda golova ne varit, na normal'noe obuchenie. Ne tol'ko po faktu vosprinimaetsya -- no faktu yavlyaetsya. Po faktu chisto administrativnogo proiskhozhdeniya. Ehto i uzhasno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-19 03:43:42
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 05:49:58
(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-19 06:39:39
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 06:51:47
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 16:23:30
(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-19 20:23:46
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 02:24:05
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 10:48:26
(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-20 20:09:37
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-21 00:34:44
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 16:00:54
(без темы) - [info]27183@lj, 2005-04-19 16:47:31
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 17:09:00
(без темы) - [info]27183@lj, 2005-04-19 20:29:22
про среднего студента - [info]v_p@lj, 2005-04-19 20:53:16
Re: про среднего студента - [info]solomon2@lj, 2005-04-19 22:03:41
Re: про среднего студента - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 00:50:48
Re: про среднего студента - [info]solomon2@lj, 2005-04-20 01:58:14
Re: про среднего студента - [info]ded_maxim@lj, 2005-04-20 05:11:08
Re: про среднего студента - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 11:54:21
(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-19 20:13:48
(без темы) - [info]27183@lj, 2005-04-19 20:53:42
(без темы) - [info]v_p@lj, 2005-04-19 21:01:06
(без темы) - [info]27183@lj, 2005-04-19 21:16:37
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 07:32:40
(без темы) - [info]27183@lj, 2005-04-20 19:12:57
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-21 00:42:22
Континуальный интеграл -- это функтор - [info]clovis2@lj, 2005-04-21 05:18:35
Re: Континуальный интеграл -- это функтор - [info]kaledin@lj, 2005-04-21 06:24:00
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-21 00:59:21

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-19 16:56 (ссылка)
> На мехмате консервативная основная
> программа, это да, но посещение
> всевозможных спецкурсов и
> спецсеминаров младшекурсниками всегда
> приветствовалось и стимулировалось.

И чего, там много хороших семинаров спецкурсов, которые
можно с пользой посещать? Я когда последний раз смотрел
в расписание, было то ли один, то ли два.

> НМУ -- место хорошее

Очень плохое

По крайней мере я там не нашел ни людей,
которым можно нечто с пользой рассказать, ни
людей, которых можно с пользой послушать.
Возможно, это мои трудности.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по итогам - [info]v_p@lj, 2005-04-19 19:58:46
Такие слова
[info]zmey@lj
2005-04-18 11:58 (ссылка)
Слова говорят. Сейчас по крайней мере; в 80-х, может, и не говорили.
Не поручусь, правда, произносились ли они в рамках обязательной программы. Возможно, это были только спекурсы / спецсеминары. Но в количестве явно больше одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такие слова
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-19 17:06 (ссылка)
Я опросил десяток недавних студентов/выпускников,
сколько раз они слышали "когомологии" на
официальных занятиях. Слышали в лучшем случае 1 раз,
на третьем курсе кажется, а именно - когомологии де Рама.
Были посчитаны старшие когомологии де Рама сферы.
На этом тема когомологий завершилась.

В наше время Постников мучал людей конкретно
(тот поток, который ему доставался), и когомологий
у него было весьма много (и даже спектральная
последовательность была). Но это время прошло,
а Постников вообще умер. Очень хороший.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svorog@lj
2005-04-17 10:09 (ссылка)
пиздец.

карате официоза.

(Ответить)


[info]prof_moriarty@lj
2005-04-17 10:17 (ссылка)
Физики там были? Что было с физфаком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 11:01 (ссылка)
С физиками подпольем не помоможешь. Тут лаборатории нужны, демонстрации, материальная база. А на физфаке гнобили евреев не по-детски, это я вам на личном опыте могу подтвердить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-04-17 12:02 (ссылка)
А если не трудно можно уточнить в чем это гнобленье выражалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:11 (ссылка)
Меня лично провалили на вступительном по физике, внимание, за з н а н и е, что такое интеграл. Формулировка была такая: используя понятие интеграла я подрываю шансы выпускников сельских школ, а поэтому мне нужно поставить двойку, как совершившему неэтичный поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-17 12:29:30
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2005-04-17 12:40:48
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2005-04-17 12:40:49
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2005-04-17 12:36:19
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2005-04-17 12:45:08
(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-17 14:09:14
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2005-04-17 14:22:58
(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-17 13:34:36
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2005-04-17 17:27:58
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2005-04-19 05:31:51
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-18 23:15:48
(без темы) - [info]freakup@lj, 2005-04-19 01:51:45
(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-19 06:44:03
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-19 09:28:39
(без темы) - [info]ded_maxim@lj, 2005-04-20 04:57:33
(без темы) - [info]argrig@lj, 2005-04-22 17:58:44
(без темы) - [info]love_in_family@lj, 2005-04-18 12:21:16
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 01:12:30
(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-19 06:49:11
(без темы) - [info]cheshirsky_cot@lj, 2005-04-18 23:24:46
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2005-04-19 22:55:34
(без темы) - [info]cheshirsky_cot@lj, 2005-04-20 05:43:46

[info]kaledin@lj
2005-04-17 10:23 (ссылка)
Mekhmat ne imeet *nikakogo* otnosheniya k Akademii. Po krajnej mere poka.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-17 10:31 (ссылка)
O, eshche kstati. Ginzburg tam zapisan kak uchaschijsya. Ne tot Ginzburg, nebos'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 11:06 (ссылка)
Нет, как раз в качестве преподавателя. (ftp://ftp.mccme.ru/users/vyalyi/matpros/ia030031.pdf.zip)

Симплектический Гинзбург происходит из класса
Новодворского (сейчас, кажется, [info]aen_@lj)
на два года старше Мошкова, это где-то
1980-й год выпуска.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-04-17 11:15 (ссылка)
"Симплектический Гинзбург происходит из класса
Новодворского"

не происходит

Б. Фейгин - академик?????????????

Как бы и "детали", но очень уж лихо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-04-17 11:18:32
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-17 11:23:19

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 11:03 (ссылка)
Сейчас это все неактуально, конечно,
но во время оно это была одна и та же контора более-менее
(персоналии, распределение в аспирантуру)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

плавали, знаем...
[info]solomon2@lj
2005-04-17 10:51 (ссылка)
Больше всех не повезло выпуску 1986 года. Тогда, единственный раз за всю историю, не только отменили отсрочку в армию, но и сделали вступительные экзамены в МГУ/МФТИ в тот же срок что и в остальные вузы (а не месяцем раньше, как обычно, что позволяло попробовать другой вариант (керосика, МИСиС) в случае провала). После такого обломалова рассово неполноценным ничего не оставалось как мотать удочки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем...
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 11:12 (ссылка)
Это моя параллель.
Как раз в математике тогда была полная лафа -
огромное количество Великих Людей еще не уехали, а
преподавать им уже не мешали. Так что жизнь
около (вне) мехмата тогда расцветала лучше
всего.

Надо было уметь закосить армию, но среди
моих знакомых это искусство было освоено
превосходно, и никто туда без своего желания
не попадал. Важно было раз и навсегда забить
на совковую (комсомольско-партийную и секретную)
карьеру, ибо психам ее сделать не позволяли.
Но это нормально, по-моему, я даже в комсомол
не вступал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем...
[info]polenova
2007-01-05 02:44 (ссылка)
Закосить от армии было делом нехитрым, но рискованным. Клали в дурку, и какой ты диагноз там получишь - хрен знает, а с психиатрической статьей в военном билете может в конце 80-х прожить было и можно, а во в конце 70-х начале 80-х - только в дворники, истопники или сторожа, да и то не всюду. Вообще время до 86 и после 86 очень отличалось, и в этом смысле тоже. Я в начале 80-х устраивала своего близкого друга в ЦЭМИ слесарем ( а вовсе не математиком), так у меня был блат на уровне зам-директора ЦЭМИ Коли Петракова ( был такой, впоследствии прораб перестройки), иначе не брали. На зарплату 80 рублей. Хотя в том военном билете диагноз был неважный - 3Б. С 7Б ( это которая психопатия, годен к нестроевой в военное время) можно было и лаборантом куда-нибудь. А еще был изумительный букет всяких нервных болезней, типа недержания мочи, или вообще плоскостопия - с этим всюду на работу брали, но получали их лишь виртуозы.
Я поступала в 79 - с одной стороны через год уже вовсю был Афган, с другой, вполне махровая советская власть, и что сулит психиатрический диагноз - неясно. Многие боялись. Психами тогда все больше художники были и неофициальные писатели, а математики на ПМ в Керосинку шли или в МИИТ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: плавали, знаем...
[info]ded_mitya@lj
2005-04-17 11:25 (ссылка)
В МФТИ тогда были экзамены как обычно, в конце июня.
Первый поток начинался, кажется, 27го июня (мой
одноклассник поехал едавать экзамены, скипнув выпускной),
второй, на который подал документы я, начинался то ли
3го, то ли 5го. Армии мне удалось избежать по возрасту -
не исполнялось 18и к моменту призыва, а второй половине
курса отсрочку дали где-то в середине летней сессии
(повестка у меня уже была). А вот какую пакость устроили,
так это вместо 5 вступитальных экзаменов сделали 3,
тоже только в тот (86й) год, а программы 1 курса урезали,
чтобы успели сессии сдатч до армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем...
[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:00 (ссылка)
Я не помню, перенесли ли экзамены в первоклассные вузы на июль или в остальные на июнь - но то что они были в одно и то же время - это однозначно - я сам 1986 года. На физтехе люди в приемной комиссии поступили честно: просто не взяли документы у меня, лоха, сунувшегося со своим свиным рылом в калашный ряд (порхатый выпускник мат.школы с дипломами физтеховских олимпиад и приглашением поступать именно на физтех)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем...
[info]kaledin@lj
2005-04-17 12:37 (ссылка)
I zrya, kstati -- vsekh moikh odnoklassnikov-evreev posle nekotorogo kolichestva sobesedovanij i nervotrepki kazhetsya vzyali (krome odnogo, kotoryj ispugalsya i poshel v Stankin). Drugoe delo, chto pol'zy s ehtogo fiztekha bylo nol'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем... - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-17 13:24:35
Re: плавали, знаем... - [info]kaledin@lj, 2005-04-17 23:58:01
Re: плавали, знаем... - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-18 03:22:43
Re: плавали, знаем... - [info]kaledin@lj, 2005-04-18 04:13:56
Re: плавали, знаем... - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-19 06:51:32
Re: плавали, знаем... - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 10:15:27
Re: плавали, знаем...
[info]ded_mitya@lj
2005-04-17 13:28 (ссылка)
А вы на какой факультет поступали?
Могли такое сделать на ФОПФе ил ФФХБ (он
тогда моден был). Многие делали так: поступали
на менее (ну скажем так) модные факультеты, а потом
переводились на тот же ФОПФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем... - [info]solomon2@lj, 2005-04-17 13:54:55
Re: плавали, знаем... - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-17 14:02:14
Re: плавали, знаем... - [info]solomon2@lj, 2005-04-17 14:20:29
Re: плавали, знаем...
[info]graph@lj
2005-04-17 19:36 (ссылка)
Вам повезло больше, чем мне :). Я поступал в 1977 г. на физфак НГУ (Новосибирский универ). Девочки в приемной комиссии намекали, что выпускников физматшкол "не любят". Так оно и оказалось...

Что касаемо "этнического вопроса", то все было еще проще. Все сдавали экзамены как бы анонимно, под шифрами. Но! Этот "шифр", глядя на 5-ю графу, присваивали при приемке документов. На письменных экзаменах рассаживали на определенные места, _глядя на шифр_, в итоге все евреи и выпускники матшкол оказались на одном варианте. На устном экзамене по аудиториям распределяли тоже, глядя на "шифр", в итоге все евреи оказались перед одной аудиторией, в очереди к одной и той же экзаменационной команде, которая и вкрутила всем, ничтоже сумняшеся, по 2 балла, невзирая на... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавали, знаем... - [info]tvvkkuhz@lj, 2005-04-20 05:01:19
Re: плавали, знаем... - [info]graph@lj, 2005-04-20 05:27:16
Re: плавали, знаем... - [info]tvvkkuhz@lj, 2005-04-20 07:15:40
Re: плавали, знаем... - [info]graph@lj, 2005-04-20 23:48:56

[info]ignat@lj
2005-04-17 12:29 (ссылка)
А вот интересно, в этом "народном" университете можно было посещать занятия студентам нееврейской национальности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:33 (ссылка)
Не-а. Как вычисляли гоя, сразу ему обрезание делали. Прямо в классе.

(Шутка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 12:39 (ссылка)
Да, конечно.

Например, Женя Божич, который в нашем
классе учил, а до того в Народном Университете -
не просто русский был, а православный-славянофил,
и возил деток в экскурсии по старым русским городам.
Мы с ним в Углич посещать храмы ездили (вo вполне
мультиэтническом составе: я, Юля [info]aculeata@lj и
Паша Иванов, который вовсе не еврей). Я тогда тоже
держался убеждений православно-славянофильских и
монархических. Это было в 8-м классе примерно.

Хотя, конечно, не-еврею было дискомфортно,
надо полагать. Или женщине. Меньшинству всегда
дискомфортно, обратная дискриминация необходима
во всех подобных ситуациях.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-17 13:40 (ссылка)
Скажи, а это было исключительно
математическое предприятие или скажем,
общую физику тоже преподавали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 13:48 (ссылка)

Ты про что спрашиваешь вообще?
В принципе, у нас преподавал Леня Левитов, (http://www.mit.edu/~levitov/)
возможно и в Народном Университете тоже он преподавал.
Чрезвычайно уважаемый в области физики человек и очень
хороший.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-17 13:55:29
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-17 13:58:09
Выпускник мех-мата
(Анонимно)
2005-04-18 00:20 (ссылка)
Как нееврей и не выпускник спецшколы, могу засвидетельствовать, что попадая в НМУ, испытываешь определенный дискомфорт. Ощущение такое, что пытаешься влиться со стороны в тусовку давно и хорошо знакомых людей. Наслушавшись разговоров о том, что математика состоит только из алгебры и геоиетрии, тоже одно время хотел этим заняться. Но в результате занялся совсем другими вещами. При всем уважении к функторам, когомологиям и категориям, хочу заметить, что есть и другие замечательные науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выпускник мех-мата
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-18 00:29 (ссылка)
Да все нормально, а если вы в результате
нашли себе работу по специальности - так вообще
просто замечательно. Просто в России оплачиваемой работы математику
найти нелегко, а вне России всякие специфически мехматские вещи
особо никому не известны.

А главное - мехмат плодит неучей, не способных
ориентироваться и в сотой части публикуемой литературы.
И за это вот составителям тамошних программ надо отрывать
голову сразу. Это люди тотально некомпетентные,
и плодят таких же профессионально ущербных уродов.

Вот для сравнения гарвардская программа (мне она
видится б-м адекватной). Это эквивалент мастера,
то есть наших 5-6 курсов.
http://math.harvard.edu/graduate/index.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выпускник мех-мата - [info]karosh@lj, 2005-04-18 02:56:33
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-18 04:56:33
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-18 12:08:07
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-18 22:23:26
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 01:16:36
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 01:39:42
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-19 01:51:52
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-19 08:00:31
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 16:37:57
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-19 21:57:54
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 02:33:36
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-20 07:11:57
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-20 07:34:50
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-21 10:13:49
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-23 16:13:10
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-23 16:30:08
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-24 07:09:56
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-27 13:53:07
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-27 14:00:13
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-27 18:29:26
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-27 18:32:32
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-27 22:58:01
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-27 14:14:41
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-27 16:59:07
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-27 18:24:56
Re: Выпускник мех-мата - [info]akor168@lj, 2005-04-29 12:12:22
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-19 17:17:12
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-19 22:21:23
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 00:56:20
Re: Выпускник мех-мата - [info]ppetya@lj, 2005-04-21 16:36:34
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 16:45:22
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-20 07:14:50
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 10:28:02
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-21 06:18:48
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-21 08:37:16
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 08:57:35
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-21 10:26:15
Re: Выпускник мех-мата - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 10:58:49
Re: Выпускник мех-мата - [info]kaledin@lj, 2005-04-22 06:15:56
Re: Выпускник мех-мата - (Анонимно), 2005-04-24 05:47:41

(Анонимно)
2005-04-18 00:51 (ссылка)
Я, когда узнал про это дело (в 1979-м), спросил у ЛЛ, можно ли туда прийти. Ответ был - "а у тебя что, тоже "нехорошие" папа или мама"? Я говорю - да нет, вроде. "Тогда незачем тебе туда".

Наверное, если бы я настоял, то можно было прийти. Но я настаивать не стал.

-ПК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-18 03:11 (ссылка)
> для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ из-за антисемитизма

Оценил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-18 12:10 (ссылка)
*Chto* ocenil?? Bylo dovol'no mnogo lyudej, kotorykh retivye mekhmatskie nedotykomki ne brali, potomu chto *prinimali za evreev*. Antisemitizm ehto bolezn'; tipa kak alkogol'nyj bred revnosti.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-18 22:44 (ссылка)
Это вы зря. Вот я, например, зоологический антисемит, а никаким бредом не страдаю, человек я вполне психически уравнвешенный. Вот Мишу люблю, хотя он и маскирующийся еврейский фашист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-19 01:17 (ссылка)
Znachit u vas ne bolezn', vot i vse. A u nikh byla bolezn'. Nazyvaetsya "ressentiment".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popn@lj
2005-04-18 03:21 (ссылка)
Я нашел это дело впервые где-то в 90-93 году, что-ли, почему-то в здании ВПШ. Там уже маячили Делинь, Макферсон в виде кураторов. Какое-то время я возил от них мешок с деньгми в СПб.
Весело было и странно. Отчего когомологии и функторы на мехмате -- матмехе полагаются чем-то эдаким -- то загадка. Со времен борьбы с абстрактной чепухой что-ли.

(Ответить)

Оффтоп
[info]tidzin@lj
2005-04-18 10:07 (ссылка)
Миша, скажите пожалуйста, не собираетесь ли в ближайшее время посетить Ленинград (или не в ближайшее, а вообще) ?
Может, стоит устроить тут лекцию по антикопирайту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-19 16:58 (ссылка)
В ближайшее время не смогу, увы - читаю лекции, а
потом еду по заграницам с математическими делами.
Но осенью с удовольствием

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-04-18 23:07 (ссылка)
Диссиденты Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля,
но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.


мерзкая история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-18 23:20 (ссылка)
что именно мерзко с Вашей точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-04-18 23:36 (ссылка)
то, что в качестве "борьбы с режимом" предлагается не убирать свою территорию. А потом теми же людьми неубранная территория используется как один из основных аргументов в споре о том, плоха Россия или хороша (конечно, плоха - грязно ведь!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-18 23:42 (ссылка)
насколько я понимаю территорию должны убирать дворники, а не математики
А урожай должны убирать колхозники, а не математики

А вот когда режим тот считал, что и урожай и территориаю должны убирать математики. Поэтому это и была борьба с режимом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2005-04-18 23:44:11
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-18 23:46:51
(без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2005-04-18 23:49:48
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-18 23:51:53
(без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2005-04-18 23:53:35
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-18 23:56:56
(без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2005-04-19 00:08:39
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-04-19 00:32:37
(без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2005-04-19 00:42:57
(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2005-04-20 04:42:43
(без темы) - [info]ded_mitya@lj, 2005-04-19 06:59:04
"Образованные просто одолели"... (песня) - (Анонимно), 2005-04-20 09:57:38

[info]graph@lj
2005-04-20 05:33 (ссылка)
Кстати, "задавление" грузовиком - это уже что-то архетипическое какое-то, если вспомнить убийство Михоэлса :). Черный юмор такой чекисткий.

Хотя я сомневаюсь, что "обстоятельства не вызывали сомнений". Что такого фантастически плохого совершила эта женщина, из-за чего ее стоило убить? Не убивали ведь и гораздо более "вредных" товарищей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-20 07:41 (ссылка)
Tam ob'yasnaetsya, chto zhenshchina byla strashno aktivnaya, a GB ee aktivnost' razdrazhala. Poskol'ku aktivnost' antisovetskoj ne byla, davit' ehto publichnio byl by strashnyj gemorroj. A tak, net cheloveka net problemy.

Iz obshchikh soobrazhenij ono pokhozhe -- GB osobenno razdrazhayut imenno veshchi, kotorykh oni ne mogut ponyat'. S yavnymi dissidentami oni znayut, v kakuyu nishu v golove polozhit'. A kogda lyudi zabesplatno obuchayut drug druga matematike, ehtogo chekist (ili biznesmen, ili zhurnalist, ili partijnyj nachal'nik, ehto odno i to zhe) ponyat' ne mozhet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_p@lj
2005-04-20 18:58 (ссылка)
Лучше бы не повторять глупостей про обстоятельства, о которых вы знаете исключительно с чужих слов. С той ситуацией были связаны разные люди, далеко не все из них мифотворцы, вполне можете составить себе объемную картину. Ваши корпоративные интересы понятны, но здесь вы предлагаете дешевый журнализм (на который сами так любите нападать, если речь идет о предметах вам посторонних).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-20 20:11 (ссылка)
То есть это был просто грузовик в тихом переулке, так надо понимать?
Кое-кто знает про обстоятельства не только с чужих слов, но и на своей шкуре, не надо нам тут впаривать про дешевую журналистику...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-04-21 00:29 (ссылка)
Chto vy imeete v vidu?

Chelovek vyrazhaet somneniya v privedennoj istorii. Ya govoryu, chto mne ono kazhetsya dovol'no pravdopodobnym, po sleduyushchim soobrazheniyam. To, chto nikakoj informacii u menya net, dovol'no ochevidno. To, chto polno lyudej kotorye znayut bol'she, tozhe dovol'no ochevidno. Kakie u vas pretenzii???

Gde "gluposti pro obstoyatel'stva", a?? Ya govoril voobshche pro povedenie GB.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]graph@lj, 2005-04-21 01:36:27
Mдa...
(Анонимно)
2005-04-20 08:03 (ссылка)
Чем дальше в лес, тем злее партизаны...

Я сам из 444 мат. школы города-героя Москвы. В народе она была прозвана "еврейкой" за преобладающее количество евреев как среди преподовательского состава, так и среди самих учеников.
Попасть туда было сложно, основной процент шёл по блату.
Школа готовила хорошо и немногие выдерживали сильную математическую направленность -- уходили. Однако из доучившихся многие шли на мехмат... и (о чудо!) поступали.

Хотя вы и сами себе противоречите... Вот смотрите, после обязательного плача о несправедливой тирании, "евреев и других людей, ...не брали на мех-мат МГУ из-за антисемитизма", а также вездесущего манипулиативного обобщения, "к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо)", вы пишите: "из моей параллели поступило человек 6 из 20 с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года". Т.е. элементарная математика нам подсказывает, что около 30% желающих из вашего выпуска на мехмат всё-таки поступило. Что все 100% не прошли -- на то там и конкурс был, чего же удивляться? Тщательнее надо было геометрию зубрить, теперь поздновато уже зубами скрепеть, да советской властью прикрываться.

Да и что говорить, в преобладании "этнически неблагонадежных" на мехмате можно было убедиться чисто визуально, побывав там.

До чего надоели эти сказки! Главное -- кому оно сегодня нужно?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Mдa...
[info]kaledin@lj
2005-04-20 09:05 (ссылка)
Lya-lya ne nado, da? Govoryat konkretno pro 84,85,86 i 87 god. My vse ehto svoimi glazami videli. V ehti gody evreev na mekhmat ne brali. Privedite isklyucheniya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mдa...
(Анонимно)
2005-04-20 09:45 (ссылка)
Misha Verbitsky: "из моей параллели поступило человек 6 из 20 с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984 года".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mдa...
[info]kaledin@lj
2005-04-20 10:18 (ссылка)
Slushajte, vy chto-to khotite skazat', ili kak? Utverzhdenie: v 84,85,86,87 godakh na mekhmat ne vzyali ni odnogo evreya. Privedite kontrprimer, ili pojdite nahuj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mдa... - (Анонимно), 2005-04-20 10:44:41
Re: Mдa... - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-20 11:46:06
Re: Mдa... - [info]markvs@lj, 2005-04-20 22:59:30
Re: Mдa... - [info]yuriyc@lj, 2005-04-21 06:01:03
Re: Mдa... - [info]kaledin@lj, 2005-04-21 06:21:45
Re: Mдa... - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 07:00:38
"Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]yuriyc@lj, 2005-04-21 07:27:24
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 07:44:28
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - (Анонимно), 2005-04-21 08:37:41
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]yuriyc@lj, 2005-04-21 09:03:54
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-21 18:33:23
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-22 02:14:23
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-22 03:25:06
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-22 03:43:39
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-22 12:44:32
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-22 15:18:43
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-23 17:17:17
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]kaledin@lj, 2005-04-24 13:53:50
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-26 19:01:02
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]kaledin@lj, 2005-04-27 05:12:33
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - (Анонимно), 2005-04-23 03:12:14
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]27183@lj, 2005-04-23 16:50:42
Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - [info]bbixob@lj, 2005-04-25 13:47:41
А русский всё-таки учи - [info]tidzin@lj, 2005-04-22 07:28:20
Передёргивание и манипуляция.
(Анонимно)
2005-04-20 09:18 (ссылка)
Да-с, прочитал "очерк Фукса".

"Субботовскую убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения)..." -- тут вы передёрнули, батенька, основательно.

Вот как Фукс описывает произошедшую трагедию: "Рассказ очевидца: грузовик вихрем пронёсса по переулку, сшиб Беллу, которая была на тротуаре или рядом с тротуаром (sic! -- Anonymous), и исчез из виду". Доказательства тут, как грится, не требуются! Ну кто в Союзе мог так носиться на грузовиках по переулкам кроме злобного КэГэБэ?! А тем более сшибли на тротуаре, или рядом с ним -- вина Конторы очевидна!

Доказательство "антисимитизма" тоже вызывает умиление: Фукс сам признаёт, что жертвами абитуриенты еврейской национальности были "только косвенно". Льготные экзамены по случаю Олимпиады были отменены (т.е. только в этом году, а не вообще 80-х!), и "потенциальные жертвы" (во как!) поступали в Нефтяной и МИИТ, вместо МГУ.
Т.е опять-таки, никаких доказательств антисимитизма нет (он сам признает это чуть ниже). Просто товарищи, или, если хотите, господа абитуриенты, будучи неуверены в своих силах, выбирали институт попроще... Неслыханная жестокость деспотического государства!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Передёргивание и манипуляция.
[info]kaledin@lj
2005-04-20 10:21 (ссылка)
Eshche raz: za dokazatel'stvami idite nahuj v gaagskij mezhdunarodnyj sud. My ne ubedili vas, chto na mekhmate byl antisemitizm? udivitel'no. I chto? My vas i ne ubezhdali. Vashe mnenie nikogo ne interesuet. You are nothing; for practical purposes, you don't exist. Eat shit and expire.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передёргивание и манипуляция.
(Анонимно)
2005-04-20 10:52 (ссылка)
Перевод с Русинглиша: доказательств у нас никаких нет, поэтому переходим к неоднократно испробованному нами приёму -- шипим, плюёмся, обзываем антисимитом.

Не знаю говорите ли вы по английски с акцентом (скорее всего это именно так), но то что думаете даже на родном русском с акцентом -- вот это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передёргивание и манипуляция.
[info]kaledin@lj
2005-04-20 12:23 (ссылка)
O gospodi. Vam na russkij perevesti? Pozhalujsta. Vas net. Pojdite sozhrite govna i tikho sdokhnite.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]solomon2@lj
2005-04-20 20:34 (ссылка)
>работа приемных комиссий была скорее антирусской

Или антисоветской. В том смысле, что ускорила кончину СССР. Все же есть что-то фундаментально отвратительное, чисто на моральном уровне, в такой вот несправедливости. Нечестная игра она и есть нечестная игра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-04-21 00:26 (ссылка)
Ne nado nichego nikogda govorit' pro priemnye komissii "voobshche": imeetsya ogromnaya raznica mezhdu mekhmatom i "ostal'nymi" (skazhem fiztekhom, ili Akademiej). Kogo imenno prinyali na mekhmat evreya v 80kh godakh bez blata v 15 let? Ya v ehto ne ochen' veryu. V smysle, ya by znal, a ya skhodu ne mogu soobrazit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-21 04:44 (ссылка)
Холмянский, когда его приняли, был много лет в отказе,
и после первого курса уехал (не докончив его, кажется).
Приняли его на мехмат именно поэтому: учиться
он долго не стал, а для отчетности галочка
(на мехмат очень давили по партийной линии,
чтобы они брали евреев)
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 07:53:06

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-21 14:20:22
(без темы) - [info]akor168@lj, 2005-04-22 12:23:50
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-04-22 12:39:28
инородцы?
[info]140x@lj
2005-04-21 04:27 (ссылка)
Простите, а кто такие инородцы?
Пишут, что так в Российской Империи называли
подданых нерусской национальности. Похоже
Вы как раз это определение и используете.
Я плохо знаю соответствующие разделы истории,
но кажется, инородцы были ущемлены в правах
по сравнению с подданными русской национальности.
То есть термин несет в себе определенную отрицательную
нагрузку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: инородцы? - [info]solomon2@lj, 2005-04-21 06:53:05

[info]d0minus@lj
2005-04-21 07:22 (ссылка)
Можно, я уточню? На физтех в прошлом году, насколько мне известно, конкурс был десять человек на место. И без экзаменов никого не брали, сорри. За деньги взяли человек 20, на экономические кафедры ФУПМа, и разумеется, по результатам экзаменов. Остальной поток, человек 400, - на бюджетные места, по результатам конкурсных экзаменов по физике и математике, которые в наши дни проще не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]d0minus@lj, 2005-04-21 08:37:07

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]d0minus@lj, 2005-04-22 07:29:46
57 - suxxx
[info]pataney@lj
2005-04-21 07:27 (ссылка)
А меня в 57 брать не хотели... по обратным соображениям, все-таки приняли. Но за 8 лет обучения проблем на этой почве возникало достаточно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 57 - suxxx
(Анонимно)
2005-04-21 07:50 (ссылка)
А меня в 57 брать не хотели... по обратным соображениям
Вы что русская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 57 - suxxx
[info]pataney@lj
2005-04-21 08:12 (ссылка)
типа да - только русский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 57 - suxxx - (Анонимно), 2005-04-21 08:46:30
Re: 57 - suxxx - (Анонимно), 2005-04-21 08:48:44