Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-17 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS

"Народный университет" (1978-82)

Сборник "Математическое просвещение"

с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.

Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.

Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.

На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.

Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.

Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:

1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.

2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.

Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.

То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-22 03:43 (ссылка)
>К ограничению сверху преуспевающих групп, даже
>национальных меньшинств (китайцев, индусов, и т.п.)
>affirmative action отношения не имеет.

Вы не знаете, видимо, в чем дело.
В Америке евреи живут в 2-3 штатах
(Нью-Йорк, Нью-Джерси). А в университеты по штатам квота.
От этого выходит (если просчитать подробно) квота
на евреев процентов в 10-20.

Усугубленная в последние 30 лет тем, что китайцы
ничуть не глупее евреев, а поступают изо всех штатов
поровну, и оттянули на себя квоты по стипендиям
на особо умных, традиционно достававшиеся евреям.

>Первое, нигде не могу найти Стейнберга, "Лекции по группам
>Шевалле", включая ни у нас тут ни в колхозе.

Увы. У меня нет файла.

Второе, не могли бы как нибудь добавить к вашему списку
книг несколько книжек для "нулевого" (школьного) курса и
вывесить тут?

"Энциклопедия элементарной математики", в 6 томах.
Плюс листочки наши
http://ium.mccme.ru/f04/experimental.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]27183@lj
2005-04-22 12:44 (ссылка)
Давайте ещё чуток эту тему помучаем. Вы сказали две вещи, что на евреев в США тоже есть процентные нормы, и что это идёт под названием affirmative action.

Моё главное возражение было против неверной интерпретации affirmative action. Она состоит в том, что, скажем, говорят, что вот по социальным нуждам надо чтобы 10 процентов сержантов полиции были негры, даже если они по соответствующим тестам наберут меньшие баллы, чем все остальные. Из всех остальных при этом евреев не выделяют. Ясно, что исключая мало распространённые случаи негров-евреев среди полицейских, мы таким путём дискриминируем против евреев, ограничивая их потенциальное количество среди сержантов полиции лишь 90 процентами. Также очевидно. что это бредовый аргумент и что никакой дискриминации против именно евреев тут нет, хотя есть определённая дискриминация против не негров в целом - такие вещи иной раз и в суды попадают, хотя обиженный белый полицейский скорее всего будет не евреем.

Affirmative action не имеет целью ограничить количество данной группы, а обеспечить какое-то минимальное количество членов группы, у которых так бы шансов не было. В этом разница, и эта разница важна.

Надо чётко разделяю дискриминацию против конкретной группы и против большинства, в которой эта группа лишь никак невыделяемая часть. Я не уверен, какая у Гарварда политика по поводу набора людей из разных штатов, но если им хочется иметь людей из разных штатов и из-за этого туда не попадает кто-то из Нью-Йорка, то при условии, что евреев не выделяют среди остальный Нью-Йоркцев, всё это вообще никакого отношения к делу не имеет. А уж в штатных университетах, финансируемых жителями данного штата, так и вообще определённое предпочтение жителям данного штата имеет полный смысл, при условии, что ни на что больше не смотрится.

Прямые максимальные квоты на евреев в том же Гарварде были где-то в 1950-е годы, может начале 60-х. Тогда группа еврейских профессоров ушла оттуда в другие места. Вроде Стивен Вайнберг из-за этого был одно время в MIT. Сейчас таких прямых квот нет, а косвенные, если они не были специально против евреев задуманы, в счёт не идут.

Что там было в совке, судить не берусь. Настораживает в вашей версии, что партия именно периодически мехмат за недобор евреев ругала. Я так всегда понимал, что партии не надо было кого-то просить по многу раз без того, чтобы головы летели.

В целом, американские евреи прекрасно умеют поныть. Если они не ноют, то никакой дискриминации нет.

Возвращаясь к образовательным темам, спасибо за ссылки. Касательно энциклопедии, это та, под редакцией П.С.Александрова, А.И.Маркушевича и А.Я.Хинчина? Та вроде лишь 5 томов имеет, от того и вопрос. Понравился ваш выбор - я думал вы просто Рудина и какой-нибудь учебник по алгебре "подсунете".




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-22 15:18 (ссылка)
>В этом разница, и эта разница важна.

По мне так абсолютно неважна.

>Я так всегда понимал, что партии не надо было кого-то
>просить по многу раз без того, чтобы головы летели.

Нет, университет был исключением. Там очень конкретные
люди занимали очень конкретные должности (типа дочери
Гришина), и без высочайших санкций МГУ никто не мог
тронуть.

>Касательно энциклопедии, это та, под редакцией
>П.С.Александрова, А.И.Маркушевича и А.Я.Хинчина?

Да, она. Насчет пяти томов я не уверен, кажется,
там один том в двух частях. Не помню.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]27183@lj
2005-04-23 17:17 (ссылка)
<< Нет, университет был исключением. >>

В этом интервью - http://www.solidarnost.org/article.php?issue=56§ion=40&article=1180 - известный нам хороший и вроде не треплящийся впустую человек похоже говорит не о московском мехмате в связи со своими несостоявшимися аспирантскими порывами.

<< >В этом разница, и эта разница важна.
По мне так абсолютно неважна. >>

Если единственный критерий - размер пайка, ваше отношение вполне разумное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]kaledin@lj
2005-04-24 13:53 (ссылка)
Tak amerikanskie evrei kak raz noyut -- pravda, privatno. Mne naprimer ehto amerikanskij evrej i ob'yasnyal. Tol'ko ehto ne "affirmative action", a "geographical distribution". Ideya v lyubom sluchae v tom, chto -- uslovno govorya -- polovina vypusknikov dolzhan byt' WASPy (inache u universiteta potom budut finansovye problemy). Eshche skol'ko-to na negrov i bednykh, ostal'noe na umnykh, t.e. na evreev i kitajcev. No sejchas kitajcy pobezhdayut. A evrei noyut.

No privatno -- potomu chto takogo, kak v nachale 50kh, konechno davno nigde net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]27183@lj
2005-04-26 19:01 (ссылка)
Так евреи или один еврей? Если уж делать выводы из разговора с одним человеком, то как минимум нужно на детали посмотреть: о частном или штатном университете речь идёт, в каком этот университет городе, поступал ли он (или его ребёнок) в колледж или в аспирантуру (или профессионральную школу, типа медицинской, бизнес, и т.п.).

Даже в ожидании этой дополнительной информации можно сразу кое-что высказать.

В мире нет сто-процентной справедливости, и не только потому, что так человек устроен, а потому, что её невозможно точно определить. Посмотрите на любую фазу карьеры, помимо поступления в колледж. Ваш успех, даже в науке, может зависет от вашей контакности, кто вас любит или нет, и т.п. и т.д. А что если вы в балетную школу, а не на мехмат поступаете? Там что, возможна полная объективность? А если вы поступаете на факультет международных отношений, имеют они право смотреть на то, как вы держитесь? А школа стюардесс?

В физтехе даже при совке собеседования были - на которых могли отсечь людей с большими баллами, если экзаменаторы решали, что абитуриент - зубрилка не способный к творчеству, и взять людей с меньшими баллами в обратных случаях. Это справедливо? Уж точно отчасти субъективно.

Колледжи типа Гарварда видят свою роль в поставлении будущих лидеров в разных областях. В этом плане им безусловно необходимо иметь людей из разных частей страны. Более того, они ещё отдают при приёме предпочтение детям бывших выпускников! Почему? А почему бы и нет - потомственные гарвардцы больше денег потом дают, из которых они, кстати, составляют достаточно щедрые фонды для стипендий необеспеченным способным студентам. А в аспирантуру так и вообще приём во многом произвольный.

Ещё вы забыли про спорт - штатный университет без приличной футбольной или баскетбольной команды гораздо прохладнее будет встечен штатной легислатурой, когда дело до бюджета дойдёт. Бред? Вопрос мнения, но уж точно не антисемитизм, если не начать ныть, что евреи возможно менее спортивные.

Кстати, евреи в США тоже умеют деньги давать на свои альма матер, так что я не вижу почему это должно быть препятствием.

Ну а что китайцы забивают, так не только. Индусы тоже очень хорошо поднимаются. Евреи шли хорошо пока голодные были, а когда уже на маменькины и папенькины денежки разжились, так и обленились. Не все, конечно, но немало. Ну а раз так, то где ж тут дискриминация?

В целом, я готов открыть глаза на новую информацию, если действительно что-то выявится, но если это будет состоять из расчётов, что выходит так, что евреям "лишь" 20-30 процентов "остаётся", при том, что их в США 2 процента населения, какие из этого выводы делать, мне неясно. Не такие уж мы все гениальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич)
[info]kaledin@lj
2005-04-27 05:12 (ссылка)
Dva evreya. No kak "khorosho izvestnyj fakt". Konkretno rech' shla pro MIT.

Prichina imenno v alumni: nebkhodimo imet' zametnoe kolichesytvo WASPs v kachestve alumni, dlya deneg i dlya lobbizma, a estestvennym obrazom ehtogo dostich' trudno, poskol'ku waspy v nauki ne idut.

Ya soglasen, chto ehto prosto nyt'e, i chto umnyj evrej vse ravno postupit; no nyt'e imeet mesto byt'.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -