Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-06-14 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Godspeed you! Black Emperor - Lift Your Skinny Fists Like An

Абюз-тим
Моя переписка с Абюз-тим

Date: Mon, 13 Jun 2005 20:27:22 UT
From: abuse@livejournal.com (LiveJournal Abuse Team)
To: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Subject: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear user,

It has come to our attention that you have posted an entry
which encourages violence towards a group of people. As
you were aware that the entry in question constitutes a
violation of the Terms of Service, your account has been
suspended. To have your account unsuspended, you will need
to contact us with a date and time, with timezone, at
which you will be available. At that time, your account
will be unsuspended to allow you to delete the entry in
question.

Regards,

Scott
LiveJournal Abuse Team

From: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:59:51 MSD
To: abuse@livejournal.com,
Subject: Re: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear Scott,
I am available today,
Tue Jun 14, 16:00-20:00 (Bonn, Germany).

However, I don't seem to recall
posting illegal or inappropriate content - could
you please specify the nature of complaint.

All the best
Misha


Тут самое смешное, пожалуй, что меня закрыли
за призывы "убить НАТО", которые (и по-русски
и по-английски) никак нельзя прочесть как
"violence towards a group of people".
То есть имеет место цензура политического
высказывания - призыва к упразднению
североатлантического блока. Я подозреваю,
что за это я при желании мог бы долго
тягать долбоебов из LJ по судам (особенно
учитывая, что какая-то добрая душа
оплатила мне платный аккаунт).

Касательно ж остального,
черт с ним с моим дневничком, но в целом ситуация
довольно некрасивая - закрыли целую кучу журналов,
причем по тому же самому дебильному обвинению могли
закрыть несколько тысяч. Это не дело.

Когда мы сюда пришли (сначала [info]r_l@lj,
потом [info]ivand@lj, [info]dolboeb@lj, [info]aqualung@lj, [info]krylov@lj, [info]sherman@lj,
[info]nekto@lj и другие хорошие и милые люди), ни о какой цензуре
речи не шло. Если б ротожопые говноеды из абюз-типа
устраивали бы что-то хоть в 1/10 столь же пакостное,
те же самые люди пошли бы в другое место, и сейчас
мы бы имели половецкие пляски стотысячной
русскоязычной сорочинской ярмарки в этом
самом другом месте, а не в livejournal.com.

Если кому-то интересно посмотреть, как оно все было,
я запечатлел детали

http://imperium.lenin.ru/LJ/f/2001/2/index1.html

По-моему божественное.

В общем, мы (коллективно эти люди, например)
суть настоящие авторы русского LJ, а хостинг,
железо и все прочие дела стоят копейки. То есть
не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является).

То есть аргументы в духе "это их сервер, они
чего хотят, то и делают" - неправильные и по сути
(это наш сервер) и по форме ("они" ограничены своими
собственными правилами и американским законодательством).
А главное - если творится бесчинство (а закрытие
дневников по случайным доносам иначе не назовешь),
мы должны с бесчинством бороться до победного конца
или другого.

Abuse Team неправо и по сути и по форме;
если их интеллектуальные способности недостаточны
для осознания этого факта, надо привлечь к бардаку
внимание хозяев сервиса (которые, кажется, люди
довольно вменяемые). Послать в абюзтим миллион
писем на английском тоже может быть осмысленным
жестом - по крайней мере в абюзтиме все поголовно
будут осведомлены о беспределе, потому что
их им придется их все читать, а это сопряжено
с бюрократической волокитой. Полезно
также поставить в известность американцев,
которым абюзтим с ее головотяпством
надоела не меньше нашего.

* * *

Пока я писал сие, пришел ответ от абюзтима


Dear user,

Your entry, located at
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/582818.html,
constitutes a violation of the Terms of Service, as it
encourages others to commit acts of violence. Your account
has been unsuspended, and you must delete this entry as
soon as possible. Failure to do so within 24 hours will
result in the permanent re-suspension of your account.

Regards,
Scott
LiveJournal Abuse Team

Did this answer your question?

* * *

Dear Scott,
your mail was sent Tue, 14 Jun 2005 19:03:21 UT,
1 hour later than the time stated (16:00-20:00 Bonn, Germany).
I am not sure I will be able to comply with your request
as you were late by 5 hours, and I have to work tomorrow.

Also I have to consult my legal advisor,
because several friends of mine suggested that Abuse Team
actions constitute infringement of my First Amendment rights
and you might be eligible for a lawsuit (I am a paid
user, but it's my firm belief that even the free users
are entitled to free speech).

Finally, in the entry
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/582818.html
I see nothing of the nature you described
("it encourages others to commit acts of violence").

I called for elimination of NATO (North-Atlantic Treaty
Organization). Being (presumably) an American, you
might be unaware, but NATO is not a "people" or
"group of people", it's a treaty, that is, a
military pact. There is nothing sacred in it.
In fact, I believe that NATO has no function
after Soviet Union's demise, and it's perfectly
OK to eliminate it. I think I have seen
similar arguments in New York Times.

Am I right that next time when I quote
from New York Times, you are going to censor me?
Well, fuck you then. I am going to my legal advisor.

'Nuff said.

Sincerely,
Misha Verbitsky, Ph. D. (Harvard)


В общем, завтра вечером этот дневник скорее
всего сотрут, я тем временем его сохранил сюда вот
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/

Но даже если и не сотрут - ситуация,
когда 20 дневников стерли, по доносу,
за призывы к уничтожению НАТО, по-моему совершенно
нестерпимая. Особенно когда тысячи другию
юзеров делали то же самое безнаказанно.

Конечно, нет ничего подлее и отвратительнее цензуры,
будь то либеральная цензура или "патриотическая";
но цензура избирательная, используемая доносчиками
для сведения личных счетов - отвратительее всего.
Ненавижу. Суки.

Надо совершить насилие по отношению
к группе лиц, я уверен в этом.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kill_nato@lj
2005-06-14 10:02 (ссылка)
АТ дурачки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2005-06-14 11:36 (ссылка)
Да им пофиг ваши дебильные страсти. Может, в АТ и дурачки, но уж каковы вы придурки, это пером не описать. Включая и главного придурка, велемудрого Тифарета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kill_nato@lj
2005-06-14 22:48 (ссылка)
а мне пофиг ваши дебильные страсти

(Ответить) (Уровень выше)

и охота вам вова
[info]owssrmn@lj
2005-06-15 07:21 (ссылка)
с больными людьми разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2005-06-14 10:03 (ссылка)
Не стоит вешать нос.
Журанал надо скопировать.
В ЖЖ есть смысл остаться - не только ради ИХ капитализации, но ради НАС - читателей.
Это наше место - и мы не уйдем.

АТ всегда будет опаздывать с своими формальными требованиями к жизни.
Даже такие олухи должны будут это понять ;-)

(Ответить)


[info]matte_kudasai@lj
2005-06-14 10:11 (ссылка)
http://www.lenta.ru/news/2005/06/14/blogrules/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth@lj
2005-06-14 10:20 (ссылка)
Так то блюдут за самими военными, что вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanis@lj
2005-06-14 10:18 (ссылка)
it would suck if they deleted you. i mean it would be worse than screening one fucking entry. just delete that entry or make it private until this thing is sorted out. ask this cocksucker "Scott" for his manager's email I dont think the hierarchy is too deep.
Once you get his manager's email (which "Scott" being a corporate monkey must provide) we will send a well argued reasonable petition there signed by 500 or so LJ users - paid and otherwise.
My main argument would be that your writing constitutes creative expression and is not a call to violence by any standard, and that a disclaimer can be produced and displayed if need be.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_qnn171@lj
2005-06-14 10:24 (ссылка)
я так понимаю, АТ - добровольное формирование. к разработчикам LJ и менеджерам 6A они имеют мало отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу, причем, состоящее в основном...
[info]dbaev@lj
2005-06-14 13:11 (ссылка)
...из "нежновозрастных политкорректоров"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-06-14 10:36 (ссылка)

Начальник абюз-тим вот [info]rahaeli@lj
Вроде бы, вполне адекватное существо.

В принципе - имело бы смысл с ней пообщаться.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_qnn171@lj
2005-06-14 11:47 (ссылка)
так AT-ninja не получают денег за свою работу или получают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2005-06-14 20:32 (ссылка)
Два бакса за каждый закрытый журнал + бонус в зависимости от числа френд-оф владельца журнала. Им выгоднее закрывать популярных пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Откуда дровишки
[info]buldozr@lj
2005-06-14 20:54 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2005-06-14 20:58 (ссылка)
с вермишельной фабрики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2005-06-14 21:43 (ссылка)
А, лапшу на уши вешаете публике. Ладно, пошел спать дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-06-14 10:19 (ссылка)
Ещё есть такое дело, что нельзя публиковать переписку с АТ. Т.е. будет обидно, если закроют за это (из вредности или дотошности).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_qnn171@lj
2005-06-14 10:22 (ссылка)
а это где прописано? может я пропустил..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-06-14 10:31 (ссылка)
Утверждают, что в самой мессаге от АТ пишется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-06-14 10:31 (ссылка)
Раньше так было. Теперь можно уже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_floor@lj
2005-06-14 10:32 (ссылка)
Да, это придуманно для того, чтобы репутация корпорации не страдала когда отдельные работники обсераются от ее имени. В сети информация разносится мгновенно и уследить за ее распостранением невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2005-06-14 10:45 (ссылка)
А пожалуй не разослать ли нам эту историю по разным политическим блоггерам?
Дело в том, что
(а) про силу блоггеров как альтернативных журналистов давно уже пишет даже корпоративная пресса (она прозрела когда блоггеры сильно им подосрали не дав похоронить несколько чувствительных политических тем)
(б) ЖЖ за счет подростков распух - 2.6 миллиона - и один из трех самых толстых в США
(в) поэтому интересную новость о том, как централизованно в одном из крупнейших блогов америки цензурируют антивоенную речь почти наверняка подхватят политические блоггеры (не объединенные в сообщества как правило).

Составлю-ка я нормально написанную текст-статью (и другие пусть тоже), и запустим-ка мы ее по политическому блогомиру.
Может, всплывет в разных местах и обратят на нее внимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2005-06-14 20:34 (ссылка)
ну так покупаете себе отдельный сервер/хостинг и на нём альтернативно журналичиствуете, неся все возможные риски на себе

жж поступил в рамках соглашения, подписанного с каждым пользователем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2005-06-14 23:47 (ссылка)
Составлю-ка я нормально написанную текст-статью (и другие пусть тоже), и запустим-ка мы ее по политическому блогомиру.

Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-06-15 02:15 (ссылка)
Спасибо! Я тут с температурой и страшно занят по
работе, а то тоже поучаствовал бы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2005-06-15 05:34 (ссылка)
Во-во.. Я только что в другом ЖЖ написал: была первая провокация и была не менее гнусная вторая провокация: чуть-чуть изменить текст, чтобы подловить работающую на автомате АТ. А потом строить из себя великомучеников. Блин, и эти моральные уроды еще рассуждают об аморальности стукачества?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2005-06-15 07:59 (ссылка)
антивоенную

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-15 12:55 (ссылка)
Ya tut poigralsya (http://www.mccme.ru/~kaledin/abuse/) nemnozhko -- esli prigoditsya, berite. Ehtoj chistoj vody klinicheskij test, v chastnosti, stuchal na sebya sam. But it might make a cute headline.

Eshche odin umnyj chelovek pridlozhil v kachestve sleduyushchego ehksperimenta KILL BILL.

Privet,
Dima (kaledin@mccme.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2005-06-15 14:03 (ссылка)
Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed@lj
2005-06-14 10:51 (ссылка)
миша, а где вы будете писать когда ваш журнал сотрут ?
чисто практический интерес. а r_l за что пострадал ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-06-14 11:03 (ссылка)
Я не знаю, где буду, но точно не в LJ, нельзя
такое терпеть. А Роман Григорьевич сам себя стер, как случается,
возможно даже - в поддержку жертв репрессий.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naked_drumz@lj
2005-06-14 11:31 (ссылка)
Я всё же ещё раз хочу сказать, что весьма неплохо было бы организовать что-нибудь типа мемориала, в коем выложить все постинги, за которые людей суспендили, и ещё и с картинками и комментариями. Хотя что там комментировать? Кроме как "весь абюз тим надо убить" трудно что-либо написать; повторять же это, наверное, бессмысленно.

Сделать это можно хоть и на lenin.ru, и ссылку на этот самый мемориал вывешивать где только можно.

Бороться с пидорасами надо непременно организованно и с примемением хай-тек, иначе затопчут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пессимистическое
[info]jamhed@lj
2005-06-14 11:36 (ссылка)
пидарасы всё равно затопчут. яркий тому пример smtp.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимистическое
[info]naked_drumz@lj
2005-06-15 01:25 (ссылка)
Поясните, не понял. Что там с смтп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-14 20:04 (ссылка)
А chaos_soyuz?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3thnewton_s_law@lj
2005-06-14 10:59 (ссылка)
АТ рассматривают вопрос с точки зрения собственника.
А надо по человечески.

(Ответить)


[info]jamhed@lj
2005-06-14 11:02 (ссылка)
сдается мне, что удалять они могут что хотят и как хотят,
и остановить их в этом легально нельзя никак.

чисто формально:
ну вот есть у меня сервер, и пишут мне туда люди комментарии.
почему не могу я их удалить, если они мне не нравятся ?
вопрос с оплатой интереснее:
... is a web-based service that allows its users to create
and update online journals
вот эта услуга продаётся, если я правильно понимаю ToS.
хранить журнал вечно они вроде не обязуются.

вот диал-ап провайдер в россии например этот решает просто - вывешивается
договор-оферта, который никто не читает, и юридически чисто можно делать
с аккаунтом что угодно.

(Ответить)


[info]ivand@lj
2005-06-14 11:13 (ссылка)
Миша, мы помним, кто был первым, и кто нас сюда привел.
спасибо.

(Ответить)

сервер
[info]jamhed@lj
2005-06-14 11:29 (ссылка)
насколько мне помнится, услуга типа dedicated server
у коммерческих хостеров не так уж и дорога
(мне кажется, что приостановленных платных суммарно должно
хватить).

можеть быть стоит завести свой сервер аналогичной
направленности, ну и двигать в массы, трафик у буржуев дёшев.
вообще серверов должно быть два. один публичный, второй закрытое зеркало.
в случае падения первого покупается новый хостинг и автоматически
все восстанавливается, как например lib.homelinux.org делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сервер
[info]asper@lj
2005-06-14 12:40 (ссылка)
Законы там все равно будут американские.
И хостеры будут пугливые, и будут закрывать все превентивно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сервер
[info]zimopisec@lj
2005-06-15 01:59 (ссылка)
Дык Надо!
Но вся штука в том, что назад деньги ливжурнал не отдает. Ты не за услуги платишь, а суппортишь их сервис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-06-14 11:41 (ссылка)
Предсказуемо, конечно, но всё равно грустно. Ну что же, нопасаран до конца (т.е. еще на несколько часов). Только вот сохраненный твой дневник неинтересен никому, потому как это не "Война и мир", уж извини. Интересна динамика, именно живой журнал, а не мертвый груз. А его-то как раз и не будет.

Впрочем, я уже всё сказал на эту тему, что мог.

Adieu, mon ami.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed@lj
2005-06-14 12:28 (ссылка)
я читал сохраненный журнал. до 2002 года кажется. после прочтения антикопирайта.
по-моему хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-14 18:16 (ссылка)
поддержу [info]jamhed@lj: сам (via cron, конечно) когда-то долгое время сохранял (http://www.offtopia.net/~ati/ljsm/) несколько журналов (в том числе и Мишин) как раз на случай такого вот, параллельно при этом читая старые записи -- вполне познавательно, да. так что все, скорее, зависит от желания увидеть, от заинтересованности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naked_drumz@lj
2005-06-15 01:27 (ссылка)
Это неправда: я с удовольствием читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thumm@lj
2005-06-14 12:06 (ссылка)
Well, it seems to me that the words "УБЕЙ ОККУПАНТА" correspond exactly to the "encouragement of violence towards a group of people" (though I do not understand, what group do you mean) rather then "call for elimination of NATO" or any other organisation.
Nevertheless, your argument about the First Amendment seems reasonable to me.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2005-06-14 14:18 (ссылка)
First amendment protects free speech from government supression. LJ is not equivalent to american government, and they can do with the content of their servers whatever they damn please.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sencho@lj
2005-06-14 14:23 (ссылка)
And nobody has to adhere to the First Amendement when dealing with Russian users.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2005-06-14 12:18 (ссылка)
Они, наверное, от русского ЖЖ уже стонут, не знают, куда деваться и что делать с "проблемами" нашими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-06-15 00:57 (ссылка)
Им до фени

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lestp@lj
2005-06-14 12:39 (ссылка)
Не понимаю почему это вообще вопрос? Вы можете переехать на некий независимый сервер (тем более что он у вас есть), приделать себе RSS feed, и писать совершенно что угодно, от призывов к насилию против групп до отдельных индивидов. При этом ваша аудитория совершенно не пострадает, т.к. будет читать вас у себя в ленте. А вы только выиграете.
Я это говорю не в том смысле что "убирайтесь в свой израиль", а в том что эта проблема разрешима очень легко, тем более для вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-14 18:11 (ссылка)
нет нормального инструмента миграции: т.е., можно, конечно, старый журнал вот так в архив, как Миша уже сделал (http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/), но в данный момент по живому журналу можно вполне неплохо искать, продолжить комментарием любую старую дисскуссию, итд. что, к сожалению, при такой архивацией утратится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2005-06-14 20:26 (ссылка)
Утратится, конечно. Пользование ЖЖ предоставляет массу удобств: разные степени доступа к записям ("подзамочные" etc.), мемориз, контроль над комментами, поиск, лента других журналов и т.д. Однако на ЖЖ совершенно не сошелся свет клином: есть множество блоггеров, предпочитающих этим удобствам независимость, которую дает собственный сервак.

Причем заметьте что при наличии RSS никто из читателей практически ничего не потеряет: те, кто останется в ЖЖ, будут так же продолжать читать Мишу у себя в лентах, да вдобавок его смогут читать другие люди, которые не пользуются ЖЖ, а пользуются RSS-аггрегацией на других платформах. Единственный, кто при этом теряет [вышеперечисленные удобства] - это сам автор блога; приобретая в обмен полный контроль над содержанием. Ну, кому что важнее...

Вот и у Миши сейчас выбор между свободой и удобством (которые ЖЖ предоставляет в обмен на соблюдение ToS). Я не знаю что он выберет, но как только он сделает, в общем-то, простой и незамысловатый выбор, весь этот искусственно раздутый скандал потеряет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-14 20:44 (ссылка)
про собственный сервер все абсолютно понятно (и я никак не противник, а наоборот), но:
1. как я уже писал выше, на данный момент ситуация такова, что чтение / поиск по прошлым записи существенно затруднится.
2. RSS (собственно, feed, а не обязательно RSS) не дает информации о комментариях, тогда, как именно у Миши тут зачастую комментарии не менее интересны, чем само сообщения, отчего я, например, всегда смотрю на кол-во комментариев -- изменилось ли оно с последнего визита или нет.

что до аггрегации, то она есть и у LJ, так что для "других люди, которые не пользуются ЖЖ, а пользуются RSS-аггрегацией на других платформах" ничего существенного не изменится.

а про [info]deadprogrammer@lj было бы интересней по-подробней: как он поступил со старыми записями, какое ПО использует теперь, итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2005-06-14 20:55 (ссылка)
http://www.deadprogrammer.com/index.php?cat=25

Старые записи я вижу что он как-то перенес к себе, но не знаю как. Спросите - думаю что он охотно ответит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lestp@lj
2005-06-14 20:31 (ссылка)
Кстати, на моих глазах именно так мигрировал [info]deadprogrammer@lj. АФАИК, он о своем выборе не жалеет, напротив - очень доволен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sencho@lj
2005-06-14 13:14 (ссылка)
Смешно.

(Ответить)


[info]hottabych@lj
2005-06-14 14:06 (ссылка)
Из TOS: "You agree that LiveJournal.com, in its sole discretion, may terminate your password, journal, or account, and remove and discard any content within the Service, for any reason..."

То есть, засудить их не получится. Их сервис, что хотят, то и делают.
Ну и ещё на факи Вы зря сбились.

А по сути - гандоны они, конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-14 22:57 (ссылка)
получится, в принципе
это злоупотребление правом называется - человек платит деньги за конкретную услугу и они не могут его аккаунт закрыть через 15 секунд for any reason, даже если он на это согласился в пользовательском соглашении, потому что это ставит его в заведомо невыгодное положение, а им позволяет делать деньги из воздуха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hottabych@lj
2005-06-14 23:19 (ссылка)
неа.
если он подписал TOS, то они имеют полное право "делать деньги из воздуха".

далее... платный ыкаунт отличается от бесплатного лишь тем, что у платного есть энное кол-во дополнительных фич, а базис остаётся тот же. и конкретная услуга тут ничего special не предлагает и не гарантирует. поэтому я думаю, что наезд на них с юридической точки зрения обречён на провал изначально - у них в legal department тоже не мудачьё сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-14 23:26 (ссылка)
ну мало ли что подписал
а если бы он подписал соглашение, по которому AT имеет право дарть его в задницу за пользование сервисом?
есть определённые вещи, которые не зависят от того что человек подписал
в случае с жж - есть предмет договора, суть которого в предоставлении пользователю права вести свой дневник у них на сервере, а не в том, что администрация может в любой момент его закрыть.
если он платит за дополнительные опции, то из этого чевидно следует, что он за заплаченные деньги может этими опциями пользоваться - а как он ими сможет пользоваться, если его дневник удалили? таким образом деньги он заплатил, а услугу ему не предоставляют, что является нарушением договора и неосновательным обогащением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scfrec@lj
2005-06-15 02:04 (ссылка)
> ну мало ли что подписал
На мало.

> а если бы он подписал соглашение, по которому AT имеет право дарть его в
> задницу за пользование сервисом?
То клиент ЛОХ. Вот и все ;)

> есть определённые вещи, которые не зависят от того что человек подписал
какие ?

> в случае с жж - есть предмет договора, суть которого в предоставлении
> пользователю права вести свой дневник у них на сервере, а не в том, что
> администрация может в любой момент его закрыть.
ошибаетесь. Право закрыть журнал прописано в TOS. Это тоже предмет договора.

> если он платит за дополнительные опции, то из этого чевидно следует, что он
> за заплаченные деньги может этими опциями пользоваться - а как он ими
> сможет пользоваться, если его дневник удалили?
Вернут деньги. Это не сложно.

> таким образом деньги он заплатил, а услугу ему не предоставляют, что
> является нарушением договора и неосновательным обогащением.
Не правы в корне. Пример: хостинг, человек разместил детское порно. Хостер обязан терпеть ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-15 06:24 (ссылка)
"какие ?"

то, что называется "публичный порядок". нельзя, например, подписать соглашение по которому ты отказываешься от права на жизнь. ну т.е. можно, но оно не будет иметь юридической силыв этой части

"Право закрыть журнал прописано в TOS. Это тоже предмет договора."

Вы путаете разные понятия - предмет договора - это услуга, которую оказывает жж, а право закрыть и т.д. - это условия договора, причём не являющиеся существенными.

"Вернут деньги. Это не сложно."

Можно требовать исполнения договора, тем более что ничто этому не мешает.

"Пример: хостинг, человек разместил детское порно. Хостер обязан терпеть ?"

Хостер должен обратиться в полицию, иначе получается, что хостер приобретает какие-то странные полномочия определять - порно это или нет. Это задача суда, а не дяди васи, который предоставляет услугу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scfrec@lj
2005-06-15 06:46 (ссылка)
> ну т.е. можно, но оно не будет иметь юридической силыв этой части
договор не имеет силы только в тех частях, где он противоречит законам.
Тут такого - нет.

> Это задача суда, а не дяди васи, который предоставляет услугу.
как правило можно перекрыть за перегрузку сервера ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hottabych@lj
2005-06-15 05:46 (ссылка)
видишь, как интересно получается... они должны соблюдать какую-то часть договора, которая даже не зафиксирована на бумаге, а то, что было подписано кастомером, так это мало ли, что он подписал :)

ню-ню... удачи с таким кейсом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-15 06:24 (ссылка)
вы не понимаете о чём речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hottabych@lj
2005-06-15 06:46 (ссылка)
:)

я понимаю, что с таким кейсом можно отдыхать. если вы этого не понимаете, кому легко...

еще раз: у них в legal не мудаки сидят. и TOS пишут тоже не мудаки, и не просто так.

об этической стороне вопроса я ничего не говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad@lj
2005-06-14 14:20 (ссылка)
есть инвайт коды к deadjournal

(Ответить)


[info]oled@lj
2005-06-14 19:36 (ссылка)
поведение соответствует имиджу - Image

(Ответить)

Заявление ЖЖП
(Анонимно)
2005-06-14 21:06 (ссылка)
Заранее приношу свои извинения Олегу Кашину за столь прихотливое использование его журнала. Заверяю, что к нижеследующему тексту Олег Кашин не имеет никакого отношения.

Итак.

В связи с разбушевавшемся идиотизмом горстки кретинов, возомнивших, что они хоть малую малость что-то понимают в текстах, людях и этой жизни вообще, ЖЖ Пробежего в лице его единственного бессменного автора имеет честь заявить:

Уважаемые члены цензорской группы Abuse Team!

Как и всякая другая общественно значимая работа, цензура в ограниченных пределах имеет право на существование. Но, как и всякая другая общественно значимая работа, цензура требует хотя бы начатков профессионализма и понимания объекта цензуры хотя бы на уровне азов.

Если же таковых профессионализма и понимания нет и в помине, то пытающиеся выполнять эту работу нуждаются в строгой от нее изоляции. Иначе ведь выйдет хуйня. Хуйня и выходит.

Так вот, дорогие члены Abus Team. Не имея ничего против каждого из вас в отдельности, как личности, с полным уважением к чести и достониству каждого из вас, как свободной индивидуальности, и не собираясь тем самым никого из вас оскорбить ЛИЧНО, как функциональным единицам я вам сообщаю:

Да ебал я вас всех в рот и идите вы нахуй.

Примите и проч.

Пробежий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заявление ЖЖП
(Анонимно)
2005-06-14 21:07 (ссылка)
Чортов копи-пейст. Заява была перепощщена их ЖЖ Кашина..

Но не суть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заявление ЖЖП
[info]net_cat@lj
2005-06-15 05:03 (ссылка)
Здесь ключевое слово "всех". Оно подразумевает, что и каждого в отдельности - тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge@lj
2005-06-14 22:17 (ссылка)
Думаю, что удаляют не только по доносам. Например, сегодня ночью заморозили мой журнал. Я участвовал в той акции, но сильно сомневаюсь, что кому-то надо было на меня доносить - мой журнал не очень-то читаемый, а ту запись еще найти надо было.
Думаю, АТ просто ищет по блогам словосочетание "убей натовца" и потихоньку морозит

(Ответить)


[info]bris@lj
2005-06-15 00:57 (ссылка)
хуёво, если они потрут твой жж.
жалко будет очень.

(Ответить)


[info]pauldol@lj
2005-06-15 01:48 (ссылка)
Чем бы ни закончилось дело,

Спасибо за всё. У нас была прекрасная эпоха.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-06-15 02:25 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/join.bml?comm=ybej_natovca

(Ответить)


[info]exceeder@lj
2005-06-15 03:58 (ссылка)
Вы абсолютно, и катастрофически неправы. Развалить союз НАТО может и имеет смысл, однако за пост http://www.livejournal.com/users/tiphareth/582818.html я бы вас не только закрыл, но еще и в суд подал.

Фраза "Убей Оккупанта" явно должна привести к уничтожению русских в прибалтике, не так ли? Не потому, что я считаю русских там оккупантами, а потому что такие же вот "деятели", как вы, кричат в Латвии, что русские - оккупанты. А подросткам пофиг. Они почитали типарета, взяли бейсбольную биту и ну давай мочить за акцент.

А "Дави Америку" подразумевает уничтожение Канады? Я воспринимаю это как личное оскорбление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_cat@lj
2005-06-15 05:04 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

мда
[info]airmax@lj
2005-06-15 04:12 (ссылка)
"это наш сервер! и мы его доим!"

бред какой-то, по-моему если вас удалят - то сделают это абсолютно правильно. ибо нефиг и вообще.

(Ответить)


[info]net_cat@lj
2005-06-15 05:10 (ссылка)
Это прямое разжигание межнациональной розни. Фраза "Уничтожить НАТО" была бы в известной степени нейтральна. Но "Убей НАТО" подразумевает физическое уничтожение и истребление всех его членов и участников. Также как "Убей Россию". Или "Убей Москву".
Так что если будете судиться, они выиграют дело. Еще и компенсацию с Вас возьмут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-15 06:26 (ссылка)
убить НАТО невозможно - это международная организация, которая не является живым существом, а значит не имеет национальности и не может быть объектом межнациональной розни, так что не пишите глупостей

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-15 05:17 (ссылка)
Миша похоже плохо в Гарварде учился =)
но ничего, зато можно этим понтовать.

(Ответить)


[info]dilesoft@lj
2005-06-15 05:19 (ссылка)
" То есть
не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является). "

Гы-гы-гы. Спасибо вам за то, что устроили сетевую помойку для русских подростков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уроды
(Анонимно)
2005-06-15 05:44 (ссылка)
Трудно решить, кто больше урод: тот кто картинку сварганил, или кто запостил (а теперь юлит...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruzo007@lj
2005-06-15 10:32 (ссылка)
Русскоеязычное ЖЖ состовляет порядка 5% американского, и порядка 2%
общего количества подписчиков. К тому же процент бесплатных пользователей
среди Русских наверняка выше чем среди Американских подростков.

То есть потерять АБСОЛЮТНО ВСЕХ русских подписчиков для ЖЖ, с точки
зрения бизнеса, не трагедия. Так что спасибо надо бы сказать все таки
американским подросткам, а не наоборот.

(Ответить)